Wir suchen Mitarbeiter *innen für
Hausbesuche, Minijob, Teilzeit,
Vollzeit, freie Mitarbeit bei
maximal freier Zeiteinteilung in
kleiner Praxis in Top Lage in Essen
Rüttenscheid.
Auf Wunsch auch Praxisbetrieb.
Wagen wird gestellt auch zur
privaten Verwendung.
Überdurchschnittliches Gehalt,
Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld.
Unbefristeter Arbeitsvertrag bei
Einstiegstermin auf eigenen Wunsch.
Hausbesuche, Minijob, Teilzeit,
Vollzeit, freie Mitarbeit bei
maximal freier Zeiteinteilung in
kleiner Praxis in Top Lage in Essen
Rüttenscheid.
Auf Wunsch auch Praxisbetrieb.
Wagen wird gestellt auch zur
privaten Verwendung.
Überdurchschnittliches Gehalt,
Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld.
Unbefristeter Arbeitsvertrag bei
Einstiegstermin auf eigenen Wunsch.
Habe gerade einen sehr heftigen Fall von Hüftdysplasie in der Praxis, bei dem der Orthopäde sich weigert KG-ZNS-Kinder zu verordnen und der Kinderarzt die Verantwortung komplett auf den zuständigen Orthopäden abschiebt. Haben von dem Orthopäden ein normales KG-Rezept bekommen. Eine OP ist im Gespräch. Die Mutter ist willig und hochmotiviert, mit dem Kind Vojta-Therapie, bzw. Bobath-Therapie zu machen. Ich stehe total zwischen den Stühlen- möchte für das Kind natürlich die beste Therapie und habe erfahrungsgemäß gute Hoffnungen, die Hüftentwicklung damit positiv zu beeinflussen- andererseits kann ich bei einem normalen KG-Rezept unmöglich Vojtatherapie durchführen, geschweige denn anleiten... Wie würdet ihr euch verhalten?
Klar, mit den Ärzten sprechen- aber bei dem Orthopäden habe ich in einem ähnlichen Fall schon mal auf Granit gebissen und bin wenig motiviert, noch einmal mit den gleichen Argumenten gegen ne Wand zu rennen... Der kam mir einfach immer wieder mit "Ich kann keine ZKS diagnostizieren, bin doch kein Kinderarzt. Außerdem geht es hier doch nur um die Hüfte..." Dass ein Säugling mit einer Dysplasie und einer Schienenversorgung automatisch auch zentrale Koordinationsstörungen aufweist, also Abweichungen in den Lagereaktionen, war egal- er könne das ja nicht testen! Grrr!
Habt ihr noch konkrete Ideen oder außergewöhnliche Argumente, wie ich einen der Ärzte von einer KG-ZNS-Verordnung überzeugen kann?
Würde mich sehr über ernstgemeinte Ratschläge freuen!
Lieben Gruß,
Miken
Gefällt mir
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
Problem beschreiben
Miken schrieb:
Hallo liebe Physio-Kollegen, speziell die Kindertherapeuten!
Habe gerade einen sehr heftigen Fall von Hüftdysplasie in der Praxis, bei dem der Orthopäde sich weigert KG-ZNS-Kinder zu verordnen und der Kinderarzt die Verantwortung komplett auf den zuständigen Orthopäden abschiebt. Haben von dem Orthopäden ein normales KG-Rezept bekommen. Eine OP ist im Gespräch. Die Mutter ist willig und hochmotiviert, mit dem Kind Vojta-Therapie, bzw. Bobath-Therapie zu machen. Ich stehe total zwischen den Stühlen- möchte für das Kind natürlich die beste Therapie und habe erfahrungsgemäß gute Hoffnungen, die Hüftentwicklung damit positiv zu beeinflussen- andererseits kann ich bei einem normalen KG-Rezept unmöglich Vojtatherapie durchführen, geschweige denn anleiten... Wie würdet ihr euch verhalten?
Klar, mit den Ärzten sprechen- aber bei dem Orthopäden habe ich in einem ähnlichen Fall schon mal auf Granit gebissen und bin wenig motiviert, noch einmal mit den gleichen Argumenten gegen ne Wand zu rennen... Der kam mir einfach immer wieder mit "Ich kann keine ZKS diagnostizieren, bin doch kein Kinderarzt. Außerdem geht es hier doch nur um die Hüfte..." Dass ein Säugling mit einer Dysplasie und einer Schienenversorgung automatisch auch zentrale Koordinationsstörungen aufweist, also Abweichungen in den Lagereaktionen, war egal- er könne das ja nicht testen! Grrr!
Habt ihr noch konkrete Ideen oder außergewöhnliche Argumente, wie ich einen der Ärzte von einer KG-ZNS-Verordnung überzeugen kann?
Würde mich sehr über ernstgemeinte Ratschläge freuen!
Lieben Gruß,
Miken
wann wurde die Dysplasie denn festgestellt ? Nehme doch an mit 6 Wochen bei der zu dieser Zeit gängigen Ultraschall Kontrolle ?? Wieso trägt das arme Kind denn immer noch Schienen ? Was ist denn da schief gelaufen ? Schienen nicht regelmässig getragen ?Ist es eine bds. Sublux ?
Lg
Sylvia
Gefällt mir
als Argument für die Ärzte versuche ich zu erklären, dass man den Kinder ja nicht sagen kann, was Sie zu tun haben, sondern sie führen muss und in die Behandlung sein ganzes Wissen aus der Bobath-Therapie einfließen lassen muss, damit man die Kinder altersentsprechend behandeln kann. Allerdings gibt es auch hier eine Ärztin, die uns bei Schädel- und Haltungsasymmetrien nur KG verordnen will. Diese Rezepte lehnen wir ab. Welch Glück haben wir genug Nachfrage.
Gefällt mir
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
rapunzeli 30 schrieb:
Hey,
als Argument für die Ärzte versuche ich zu erklären, dass man den Kinder ja nicht sagen kann, was Sie zu tun haben, sondern sie führen muss und in die Behandlung sein ganzes Wissen aus der Bobath-Therapie einfließen lassen muss, damit man die Kinder altersentsprechend behandeln kann. Allerdings gibt es auch hier eine Ärztin, die uns bei Schädel- und Haltungsasymmetrien nur KG verordnen will. Diese Rezepte lehnen wir ab. Welch Glück haben wir genug Nachfrage.
Ich teile absolut deine Gedanken, war auch sehr erschrocken! Es wurde leider nicht bei der U4 festgestellt, da sie zu dem Zeitpunkt krank waren und der Arzt es in der Folge irgendwie (weiß der Himmel, warum) verbaselt hat. Da ist wirklich einiges schief gelaufen. Umso wichtiger, dass jetzt alles gut läuft, finde ich! Die Schiene trägt das Kind jetzt erst seit wenigen Wochen- und das total regelmäßig... Früher wäre natürlich viel viel besser und erfolgsversprechender. Und ja, es ist eine beidseitige Sublux- leider, das macht es ja nicht besser...
Ich hoffe, deine Fragen sind damit beantwortet- hast du denn ne Antwort auf meine ursprüngliche Frage?
Lg, Miken
Gefällt mir
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
Miken schrieb:
Hallo Sylvia!
Ich teile absolut deine Gedanken, war auch sehr erschrocken! Es wurde leider nicht bei der U4 festgestellt, da sie zu dem Zeitpunkt krank waren und der Arzt es in der Folge irgendwie (weiß der Himmel, warum) verbaselt hat. Da ist wirklich einiges schief gelaufen. Umso wichtiger, dass jetzt alles gut läuft, finde ich! Die Schiene trägt das Kind jetzt erst seit wenigen Wochen- und das total regelmäßig... Früher wäre natürlich viel viel besser und erfolgsversprechender. Und ja, es ist eine beidseitige Sublux- leider, das macht es ja nicht besser...
Ich hoffe, deine Fragen sind damit beantwortet- hast du denn ne Antwort auf meine ursprüngliche Frage?
Lg, Miken
Danke für dieses Argument- ich bin Vojta-Therapeutin, genau das Argument steht bei mir pauschal sowieso immer ganz oben auf der Liste. "Spann mal die und die Muskeln an" kann ich ja schlecht sagen :) ...
Natürlich könnte ich die Behandlung ablehnen- jedoch brennt mir in diesem Fall echt das Herz- da ist einfach schon so viel schief gelaufen. Dann muss doch jetzt die Therapie zumindest angemessen und kompetent laufen!
Ich finde es erschreckend, wie wenig Ärzte über Bobath und Vojta wissen- aber für Aufklärung habe weder ich die Zeit noch die Ärzte das nötige Interesse, leider leider!
Herzlichen Dank erstmal für deinen Beitrag. Ich hoffe, es kommen noch weitere Argumente zusammen!
Schönen Abend,
Miken
Gefällt mir
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
Miken schrieb:
Hallo rapunzeli!
Danke für dieses Argument- ich bin Vojta-Therapeutin, genau das Argument steht bei mir pauschal sowieso immer ganz oben auf der Liste. "Spann mal die und die Muskeln an" kann ich ja schlecht sagen :) ...
Natürlich könnte ich die Behandlung ablehnen- jedoch brennt mir in diesem Fall echt das Herz- da ist einfach schon so viel schief gelaufen. Dann muss doch jetzt die Therapie zumindest angemessen und kompetent laufen!
Ich finde es erschreckend, wie wenig Ärzte über Bobath und Vojta wissen- aber für Aufklärung habe weder ich die Zeit noch die Ärzte das nötige Interesse, leider leider!
Herzlichen Dank erstmal für deinen Beitrag. Ich hoffe, es kommen noch weitere Argumente zusammen!
Schönen Abend,
Miken
ich würde als Mutter meinem Arzt die Hölle heiss machen, sollte er mir kein Rezept ausstellen. Oder die KK involvieren....Vielleicht solltest du mal deine nahe gelegenen Ärzte zu einer kleinen Fobi einladen ... Was man live sieht wirkt nachhaltiger.
LG
Sylvia
Gefällt mir
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
sylvia Hülswittmelina58 schrieb:
Hallo Miken,
ich würde als Mutter meinem Arzt die Hölle heiss machen, sollte er mir kein Rezept ausstellen. Oder die KK involvieren....Vielleicht solltest du mal deine nahe gelegenen Ärzte zu einer kleinen Fobi einladen ... Was man live sieht wirkt nachhaltiger.
LG
Sylvia
Hallo ihr lieben Anderen!
Ich danke euch für eure konstruktiven Beiträge.
Mittlerweile kam Bewegung in die ganze Sache. Die Mutter hat sich belesen in Infomaterialien und nochmal um eine ausführliche Beratung bei mir gebeten und hat dann - wie Sylvia auch tun würde- dem Arzt die Hölle heiß gemacht. Habe vorhin das Rezept zum Ändern rausgegeben, natürlich mit Begründung und Erklärungen!
@Karina: danke besonders an dich! Du scheinst das Problem zu kennen. Bei Kiss-Diagnosen habe ich bisher nicht das Problem gehabt, aber eben bei Hüftdysplasien ud Klumpfüßen...
Allen, die sich auf den HMK berufen, kann ich nur teilweise zustimmen. Wenn man nicht bedenkt, dass durch eine orthopädische Diagnose wie Hüftdysplasie oder Asymmetrie eine sekundäre zentrale Koordinationsstörung entsteht (erkennbar durch mehrere abweichende Lagereaktionen), dann kann man auch ein Rezept mit Zn1c ausstellen- entsprechende Leitsymptomatik natürlich mit dabei! Oder was meinen meine Vojta- und Bobathkollegen dazu?
Wünsche euch einen schönen Abend,
Miken
Gefällt mir
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
Miken schrieb:
Hallo Sylvia,
Hallo ihr lieben Anderen!
Ich danke euch für eure konstruktiven Beiträge.
Mittlerweile kam Bewegung in die ganze Sache. Die Mutter hat sich belesen in Infomaterialien und nochmal um eine ausführliche Beratung bei mir gebeten und hat dann - wie Sylvia auch tun würde- dem Arzt die Hölle heiß gemacht. Habe vorhin das Rezept zum Ändern rausgegeben, natürlich mit Begründung und Erklärungen!
@Karina: danke besonders an dich! Du scheinst das Problem zu kennen. Bei Kiss-Diagnosen habe ich bisher nicht das Problem gehabt, aber eben bei Hüftdysplasien ud Klumpfüßen...
Allen, die sich auf den HMK berufen, kann ich nur teilweise zustimmen. Wenn man nicht bedenkt, dass durch eine orthopädische Diagnose wie Hüftdysplasie oder Asymmetrie eine sekundäre zentrale Koordinationsstörung entsteht (erkennbar durch mehrere abweichende Lagereaktionen), dann kann man auch ein Rezept mit Zn1c ausstellen- entsprechende Leitsymptomatik natürlich mit dabei! Oder was meinen meine Vojta- und Bobathkollegen dazu?
Wünsche euch einen schönen Abend,
Miken
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
Problem beschreiben
sylvia Hülswittmelina58 schrieb:
nabend,
wann wurde die Dysplasie denn festgestellt ? Nehme doch an mit 6 Wochen bei der zu dieser Zeit gängigen Ultraschall Kontrolle ?? Wieso trägt das arme Kind denn immer noch Schienen ? Was ist denn da schief gelaufen ? Schienen nicht regelmässig getragen ?Ist es eine bds. Sublux ?
Lg
Sylvia
geht es Dir bei Deinen Überlegungen um das Prinzip, dass Du Vojta nur auf ZNS Rezepte abgeben willst, oder steht die dann nicht adäquate Vergütung / Zeit im Vordergrund?
Wenn Du nur auf ZNS behandeln möchtest, solltest Du über die Mutter gehen, die massiver Druck auf den Arzt ( und in dem Fall ist es egal, ob Kinderarzt oder Orthopäde) ausüben kann, als Du. GGf kannst Du ihr klar machen, dass sie den Arzt wechseln soll ( auch wenn ich weiss, wie loyal manche Mütter ihrem Kiarzt gegenüber sind).
Du hast geschrieben, dass evtl. eine Op zur Diskussion steht; auch die Ärzte des KH können Rezepte ausstellen.
Wenn Dir die Zeit/ Vergütung im Vordergrund steht, kannst Du evtl. die Behandlungen auf Doppelbehandlunge ändern lassen, indem Du dem Arzt klarmachst, dass die Behandlung der einfachen KG nur 15 min beinhaltet, incl. Aus- und Anziehen des Säuglinges, Anlegen der Schiene, Elternanleitung.....
VlG
Gefällt mir
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
Problem beschreiben
mosaik schrieb:
Hallo,
geht es Dir bei Deinen Überlegungen um das Prinzip, dass Du Vojta nur auf ZNS Rezepte abgeben willst, oder steht die dann nicht adäquate Vergütung / Zeit im Vordergrund?
Wenn Du nur auf ZNS behandeln möchtest, solltest Du über die Mutter gehen, die massiver Druck auf den Arzt ( und in dem Fall ist es egal, ob Kinderarzt oder Orthopäde) ausüben kann, als Du. GGf kannst Du ihr klar machen, dass sie den Arzt wechseln soll ( auch wenn ich weiss, wie loyal manche Mütter ihrem Kiarzt gegenüber sind).
Du hast geschrieben, dass evtl. eine Op zur Diskussion steht; auch die Ärzte des KH können Rezepte ausstellen.
Wenn Dir die Zeit/ Vergütung im Vordergrund steht, kannst Du evtl. die Behandlungen auf Doppelbehandlunge ändern lassen, indem Du dem Arzt klarmachst, dass die Behandlung der einfachen KG nur 15 min beinhaltet, incl. Aus- und Anziehen des Säuglinges, Anlegen der Schiene, Elternanleitung.....
VlG
Hüftdysplasien gehören nun mal eindeutig nicht in >ZNS-Erkrankungen einschl. des Rüchenmarks längstens bis zur Vollendung des 18. Lebensjahres<!
Kein Arzt kann eine KG-ZNS-Kinder-Verordnung ausstellen, die Argumentation des Orthopäden ist folgerichtig.
Schaut doch ob ihr auf Doppelbehandlung gehen könnt?!
Grüße...Gerry
Gefällt mir
Das ist ein Widerspruch in sich, mehr Behandlungszeit, teure Fobi und aber weniger Umsatz wie bei normaler KG. Mein Ansatz wäre wie Gerry schreibt die Doppelbehandlung.
Gefällt mir
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
morpheus-06 schrieb:
"an einer längeren Behandlungszeit und einer entsprechenden Vergütung"
Das ist ein Widerspruch in sich, mehr Behandlungszeit, teure Fobi und aber weniger Umsatz wie bei normaler KG. Mein Ansatz wäre wie Gerry schreibt die Doppelbehandlung.
Hüftdysplasie ist keine neurologische Erkrankung, deswegen kein ZNS.
Da kann es keine Ausnahme geben.
mfg
Gefällt mir
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
Wolfgang schrieb:
hallo
Hüftdysplasie ist keine neurologische Erkrankung, deswegen kein ZNS.
Da kann es keine Ausnahme geben.
mfg
Kinder mit Schädelasymmetrien, Kiss- Syndrome mit eindeutigen Entwicklungsverzögerung, asymmetrischen Entwicklung und ein normales KG bzw. MT Rezept.
Per Definition und laut Heilmittelkatalog ist es zwar korrekt diese zu verordnen, über die Sinnhaftigkeit können wir uns hier sicherlich streiten.
Mittlerweile verordnen die Kinderärzte eher ein Ostheopathie Rezept (wenn die GKV es übernimmt), da es denen nicht ins Budget fällt.
Mittlerweile habe ich nicht schlecht Lust diese Kinder konsequent von meinen Erwachsenen MT Therapeuten oder Berufsanfängernbehandeln zu lassen. Vielleicht kommt es dann der Qualitätsunterschied an.
Ich trage ungerne diese Kämpfe auf den kleinen Rücken meiner kleinen Patienten aus, aber so langsam weiß ich auch mir nicht mehr Anderes zu helfen. :anguished:
Gefällt mir
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
karina482 schrieb:
Leider habe ich in der Praxis genau das gleiche Problem.
Kinder mit Schädelasymmetrien, Kiss- Syndrome mit eindeutigen Entwicklungsverzögerung, asymmetrischen Entwicklung und ein normales KG bzw. MT Rezept.
Per Definition und laut Heilmittelkatalog ist es zwar korrekt diese zu verordnen, über die Sinnhaftigkeit können wir uns hier sicherlich streiten.
Mittlerweile verordnen die Kinderärzte eher ein Ostheopathie Rezept (wenn die GKV es übernimmt), da es denen nicht ins Budget fällt.
Mittlerweile habe ich nicht schlecht Lust diese Kinder konsequent von meinen Erwachsenen MT Therapeuten oder Berufsanfängernbehandeln zu lassen. Vielleicht kommt es dann der Qualitätsunterschied an.
Ich trage ungerne diese Kämpfe auf den kleinen Rücken meiner kleinen Patienten aus, aber so langsam weiß ich auch mir nicht mehr Anderes zu helfen. :anguished:
Kleines update: Die Mutter hat sich sehr stark eingesetzt und das Rezept wird jetzt tatsächlich geändert.
Ich danke euch für eure konstruktiven Beiträge!
@Karina: Bei Asymmetrien etc kenne ich das Phänomen hier nicht, aber bei Klumpfüßen und eben dieser Geschichte schon... Nervig! Aber da hilft nur dran bleiben und gute Argumente finden!
Für alle, die meinen, KG-ZNS gäbe es nur bei neurologischen Erkrankungen:
Natürlich besagt ZN1 "Erkrankungen des Nervensystems" u 18, das weiß ich sehr wohl. Aber was ist mit sekundären zentralen Koordinationsstörungen, z.B. durch eine Hüftdysplasie hervorgerufen oder eben einer Kiss-Symptomatik? Diese Kinder haben dann durchaus auffällige Lagereaktionen (Ausschlaggebend für die Diagnose ZKS)- genauso wie mein Beispielkind mit der Hüftdysplasie hier- die hat nämlich 4 Abweichungen in den LRs!- und sind damit auf ZN1c behandlungswürdig.
Ich sehe das Thema hiermit als beendet an und bedanke mich nochmals für eure Beiträge!
Miken
Gefällt mir
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
Miken schrieb:
Hey!
Kleines update: Die Mutter hat sich sehr stark eingesetzt und das Rezept wird jetzt tatsächlich geändert.
Ich danke euch für eure konstruktiven Beiträge!
@Karina: Bei Asymmetrien etc kenne ich das Phänomen hier nicht, aber bei Klumpfüßen und eben dieser Geschichte schon... Nervig! Aber da hilft nur dran bleiben und gute Argumente finden!
Für alle, die meinen, KG-ZNS gäbe es nur bei neurologischen Erkrankungen:
Natürlich besagt ZN1 "Erkrankungen des Nervensystems" u 18, das weiß ich sehr wohl. Aber was ist mit sekundären zentralen Koordinationsstörungen, z.B. durch eine Hüftdysplasie hervorgerufen oder eben einer Kiss-Symptomatik? Diese Kinder haben dann durchaus auffällige Lagereaktionen (Ausschlaggebend für die Diagnose ZKS)- genauso wie mein Beispielkind mit der Hüftdysplasie hier- die hat nämlich 4 Abweichungen in den LRs!- und sind damit auf ZN1c behandlungswürdig.
Ich sehe das Thema hiermit als beendet an und bedanke mich nochmals für eure Beiträge!
Miken
Wollen Sie diesen Beitrag wirklich melden?
Problem beschreiben
Gerry schrieb:
Wir mögen ja dein interese an einer längeren Behandlungszeit und einer entsprechenden Vergütung verstehen,aber:
Hüftdysplasien gehören nun mal eindeutig nicht in >ZNS-Erkrankungen einschl. des Rüchenmarks längstens bis zur Vollendung des 18. Lebensjahres<!
Kein Arzt kann eine KG-ZNS-Kinder-Verordnung ausstellen, die Argumentation des Orthopäden ist folgerichtig.
Schaut doch ob ihr auf Doppelbehandlung gehen könnt?!
Grüße...Gerry
Mein Profilbild bearbeiten