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Physiopraxis mit vielfältigem
Aufgabengebiet sucht zum
nächstmöglichen Termin für mind.
20 Stunden/Woche neue Mitarbeiter
m/w/d
Wir freuen uns auf aussagekräftige
Bewerbungen und bieten ein nettes
TEAM
SPASS - ABWECHSLUNG - FORTBILDUNG
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Ich hoffe ihr könnt mir genaueres sagen.
Was beinhaltet genau die Vor und Nachbereitung?
Ganz konkret, wie macht ihr das bei MLD: 30 min reine Therapiezeit und dann alles andere, was gemacht werden muss, oder 20-25min Lymphdrainage und in der verbleibenden Zeit wird der Rest erledigt.
Wir haben bei uns in der Praxis darüber immer wieder Diskussionen, v.a bei MLD. Bei KG ist es durch die 15-25min flexibler auszulegen.
Vielen Dank
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Liebe Kollegen,
Ich hoffe ihr könnt mir genaueres sagen.
Was beinhaltet genau die Vor und Nachbereitung?
Ganz konkret, wie macht ihr das bei MLD: 30 min reine Therapiezeit und dann alles andere, was gemacht werden muss, oder 20-25min Lymphdrainage und in der verbleibenden Zeit wird der Rest erledigt.
Wir haben bei uns in der Praxis darüber immer wieder Diskussionen, v.a bei MLD. Bei KG ist es durch die 15-25min flexibler auszulegen.
Vielen Dank
Müssen noch Termine gemacht werden gucke ich schonmal, bis der Patient mit Anziehen fertig ist, schnacke mit dem nächsten und meistens passt das.
Wenn nicht und es ein paar Minuten später wird, meckert hier keiner. Die hänge ich dann auch hinten dran, ab und zu sind 10 Min. Pause zwischen den Terminen.
Im großen und ganzen läuft das so.
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pt ani schrieb:
Ich mache ca. 27 Minuten. Nehme die Verordnung mit in den Raum, werfe dann oder am Ende der vorigen Behandlung, wenn ich mit dem Patienten beim Anziehen noch rede, das Kissen/Tuch auf die Liege, reiße das Fenster auf und dann ist das fertig.
Müssen noch Termine gemacht werden gucke ich schonmal, bis der Patient mit Anziehen fertig ist, schnacke mit dem nächsten und meistens passt das.
Wenn nicht und es ein paar Minuten später wird, meckert hier keiner. Die hänge ich dann auch hinten dran, ab und zu sind 10 Min. Pause zwischen den Terminen.
Im großen und ganzen läuft das so.
In Einmann/Einfraupraxen ohne Praxishilfe/Rezeption dürfte die Vor und Nachbereitung tatsächlich etwas länger dauern.
Eine Frage bleibt dennoch.
Zählt zur vor und Nachbereitung auch die Doku und Terminvereinbarung, falls diese unmittelbar nach der Behandlung stattfindet?
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Inche schrieb:
ja
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pt ani schrieb:
Nein, ich mache tatsächlich alles.. Doku auch während des Anziehens. Am Ende des Tages weiß ich aber auch, was ich getan habe.
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kvet schrieb:
Ja, Doku und Terminvereinbarung ist alles mit drin. Darum brauchst du auch kein schlechtes Gewissen haben, wenn du 20 min. behandelst.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Danke für die Antwort.
In Einmann/Einfraupraxen ohne Praxishilfe/Rezeption dürfte die Vor und Nachbereitung tatsächlich etwas länger dauern.
Eine Frage bleibt dennoch.
Zählt zur vor und Nachbereitung auch die Doku und Terminvereinbarung, falls diese unmittelbar nach der Behandlung stattfindet?
Die Zeitangaben beziehen sich auf die Durchführung der Therapiemaßnahme am Patienten. Bei einzelnen Leistungen sind für die Regelbehandlungszeit Richtwerte angegeben. Dabei darf die Mindestdauer nur aus medizinischen Gründen unterschritten werden. Die Vor- und Nachbereitung ist Bestandteil der Behandlung.
Was konkret alles zum Umfang der jeweiligen Leistung gehört wird schon unter Punkt 2 definiert:
− das Aufstellen des individuellen Behandlungsplans (3.).
− die Hilfeleistungen des Therapeuten (4.).
− die Durchführung der physiotherapeutischen Maßnahmen am Patienten (5.).
− die Regelbehandlungszeit (6.).
− die erforderliche Nachruhe (7.).
− die Verlaufsdokumentation sowie ggf. die Mitteilung an den verordnenden Arzt (8.).
− weitere Arbeiten (wie Füllen der Wanne, Eingabe der Zusätze, Aufbereitung des Moorschlamms und Einbringung in die Wanne, etc.).
Gruß
Nora
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Nora Weber schrieb:
Die Vorgabe bezüglich der Vor- und Nachbereitung findet man in der Anlage 1 zum Rahmenvertrag unter Punkt 6:
Regelbehandlungszeit
Die unter 9. [Anmerkung: Auflistung der einzelnen Therapien] aufgeführten Leistungen (physiotherapeutischen Maßnahmen) umfassen:
Die Zeitangaben beziehen sich auf die Durchführung der Therapiemaßnahme am Patienten. Bei einzelnen Leistungen sind für die Regelbehandlungszeit Richtwerte angegeben. Dabei darf die Mindestdauer nur aus medizinischen Gründen unterschritten werden. Die Vor- und Nachbereitung ist Bestandteil der Behandlung.
Was konkret alles zum Umfang der jeweiligen Leistung gehört wird schon unter Punkt 2 definiert:
− das Aufstellen des individuellen Behandlungsplans (3.).
− die Hilfeleistungen des Therapeuten (4.).
− die Durchführung der physiotherapeutischen Maßnahmen am Patienten (5.).
− die Regelbehandlungszeit (6.).
− die erforderliche Nachruhe (7.).
− die Verlaufsdokumentation sowie ggf. die Mitteilung an den verordnenden Arzt (8.).
− weitere Arbeiten (wie Füllen der Wanne, Eingabe der Zusätze, Aufbereitung des Moorschlamms und Einbringung in die Wanne, etc.).
Gruß
Nora
Interessant ist es bel MLD. Wie ich schon gefragt habe, bin ich mir nicht sicher, wie es hier ist. Volle 30min rein am Patienten und dann alles Weitere, oder 20-25min lymphen und in der verbleibenden Zeit Vor-und Nachbereitung. Aus den Antworten wird das nicht ganz klar.
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Zur MLD:
Wenn bei der Erläuterung zur Regelbehandlungszeit steht, dass die Vor- und Nachbereitung Bestandteil der Behandlung ist, gehört eben die Vor- und Nachbereitung in diese Zeit hinein - also in deinem Beispiel bei MLD30 in die 30-minütige Regelbehandlungszeit. Ansonsten wäre dieser Satz ja nicht in diesen Absatz hineingenommen worden.
Wie lange die Vor- und Nachbereitung bei MLD30 benötigt ist sicher von Patient, Therapeut und Praxis sehr unterschiedlich einzuplanen.
Gruß
Nora
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Nora Weber schrieb:
Anonymer Teilnehmer schrieb am 18.04.2022 17:26 Uhr:[...] Den Auszug müsste auch jeder kennen. [...] Glaub mir, dass tun wirklich nicht alle... disappointed_relieved
Zur MLD:
Wenn bei der Erläuterung zur Regelbehandlungszeit steht, dass die Vor- und Nachbereitung Bestandteil der Behandlung ist, gehört eben die Vor- und Nachbereitung in diese Zeit hinein - also in deinem Beispiel bei MLD30 in die 30-minütige Regelbehandlungszeit. Ansonsten wäre dieser Satz ja nicht in diesen Absatz hineingenommen worden.
Wie lange die Vor- und Nachbereitung bei MLD30 benötigt ist sicher von Patient, Therapeut und Praxis sehr unterschiedlich einzuplanen.
Gruß
Nora
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Vielen Dank!
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micael94 schrieb:
Die Vor- Nachbereitung wurde mit 7,5 Minuten im Durchschnitt definiert. D.H. 30 - 7,5 Minuten = 22,5 Minuten Netto im Durchschnitt…
So blieb es bei der vorstehend genannten Regelung, dass die Vor- und Nachbereitung im Rahmen der Regelbehandlungszeit integriert ist und keine "Extra-Minuten" angesetzt wurden.
Gruß
Nora
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Nora Weber schrieb:
@micael94 Vorsicht: das war eine der Forderungen, mit denen unsere Verbände in die letzten Tarifverhandlungen gegangen waren: es sollten z.B. bei KG 20 Minuten Therapiezeit und 5 bis 10 Minuten (im Schnitt diese genannten 7,5 Minuten) für die Vor-, Nachbereitung und Dokumentation vergütet werden. Nachdem die Krankenkassen dies dankbar annehmen wollten - allerdings zu einem deutlich geringeren Minutenpreis - haben die Verbände dieses Entgegenkommen (mehr Zeit - geringere Vergütung) dankend abgelehnt.
So blieb es bei der vorstehend genannten Regelung, dass die Vor- und Nachbereitung im Rahmen der Regelbehandlungszeit integriert ist und keine "Extra-Minuten" angesetzt wurden.
Gruß
Nora
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mark760 schrieb:
@Nora Weber Den Kassen ging es dabei um eine Mindestbehandlungszeit bei z.B. KG von 20 Minuten. Das ist im Interesse der Versicherten und sicher auch der Angestellten. Die Verbände aber wollten keine klare Regelung mit Rechtsanspruch, sondern weiter diesen Schmu im Sinne ihres PI-Klientels.
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mbone schrieb:
Beitrag entfernt. Er ist polemisch formuliert. /Die Redaktion
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Dafür gibt es keine Doppel Termine mehr.Alle Zetifikate werden gleich bezahlt.Das wäre auch gestetzeskonform.Und klar Definierbar was Zeit am Patient u was Zeit für das Drumherrum da ist.
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Inche schrieb:
@mark760 Ich würde mir zb 20,40,60 min Behandlungszeit plus 10min Bezahlte Orga u Hygenezeit incl zb 3€Hygematerial wünschen Dann hätten wir einen Orga Tagt 30,50,70 min Alternativ wäre auch ein Orga Tagt von 15min zb Heiße Rolle,Eis,Elktro pro Extremität denkbar hier 10min Behandlungszeit u 5 Orga u Hygi alles andere dann 30min 45min u 60min egal ob KG ,KMT,MT,MLD oder PNF usw. aufgeteilt 20min Beh 10 min Orga,35min Beh,10min Orga 50min beh u 10min Orga.
Dafür gibt es keine Doppel Termine mehr.Alle Zetifikate werden gleich bezahlt.Das wäre auch gestetzeskonform.Und klar Definierbar was Zeit am Patient u was Zeit für das Drumherrum da ist.
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micael94 schrieb:
@Nora Weber Genau, es blieb dabei. Vorbereitung- Nachbereitung gehört zur Behandlung und die dauert im Schnitt 7,5 Minuten. Das hatten auch die Kassen verstanden und akzeptiert. Es können auch mal 10 Minuten sein. Nur die Ausweitung der Regelbehandlungszeit wurde nicht akzeptiert. Und zwar von den Verbänden
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mark760 schrieb:
@mbone Die Aussage, dass man keine rechtsverbindliche Mindestbehandlungszeit haben wollte kommt direkt von Physio Deutschland. Die Zahlenspielchen waren dann nur für das Fussvolk.
Diese Diskussion wurde letztes Jahr hier bis zum Erbrechen in allen Einzelheiten durchexerziert - du kannst dir diesen Nachschlag schlicht und einfach sparen
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mbone schrieb:
@mark760
Diese Diskussion wurde letztes Jahr hier bis zum Erbrechen in allen Einzelheiten durchexerziert - du kannst dir diesen Nachschlag schlicht und einfach sparen
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Veilen Dank für deine Antwort. Den Auszug müsste auch jeder kennen. Bei KG 15-25min ist das klar, man hat ja eine Zeitspanne. Man behandelt 15min undhat noch 5min für alles andere und es passt.
Interessant ist es bel MLD. Wie ich schon gefragt habe, bin ich mir nicht sicher, wie es hier ist. Volle 30min rein am Patienten und dann alles Weitere, oder 20-25min lymphen und in der verbleibenden Zeit Vor-und Nachbereitung. Aus den Antworten wird das nicht ganz klar.
Meine Behandlungen orientieren sich an den fachlichen und medizinischen Notwendigkeiten und nicht an einer Maximalzeit die ich dann irgendwie ausfüllen muß.
Immer dran denken: Die Zeit darf aus medizinischen Gründen unterschritten werden.
Ich behandle ja schliesslich nicht nach Lust und Laune , sondern aufgrund einer medizinischen Indikation mit meinem fachlichen Wissen (auch) was die Dauer der therapeutischen Leistung anbelangt.
Die Vor - und Nachbereitung ist selbstverständlich in der vorgegebenen Zeit enthalten.
Es ist ja schon bescheuert genug wenn man so eine unwirtschaftliche Leistung wie MLD anbietet - dann muß man sich selbst nicht noch zusätzlich wirtschaftlichen Schaden zufügen.
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stephan326 schrieb:
Verstehe ich das richtig? Sie lymphen Kniee und Füße und auch noch defizitär?
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mbone schrieb:
@stephan326 ja
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mbone schrieb:
Wenn ich einen Fuß oder ein Knie lymphen soll und die fachlich medizinische Behandlung ist nach 16 min durch, dann wars das und fertig auch wenn in meinem Terminplan (und auf dem Rezept) 30 min eingetragen (bzw. verordnet) sind.
Meine Behandlungen orientieren sich an den fachlichen und medizinischen Notwendigkeiten und nicht an einer Maximalzeit die ich dann irgendwie ausfüllen muß.
Immer dran denken: Die Zeit darf aus medizinischen Gründen unterschritten werden.
Ich behandle ja schliesslich nicht nach Lust und Laune , sondern aufgrund einer medizinischen Indikation mit meinem fachlichen Wissen (auch) was die Dauer der therapeutischen Leistung anbelangt.
Die Vor - und Nachbereitung ist selbstverständlich in der vorgegebenen Zeit enthalten.
Es ist ja schon bescheuert genug wenn man so eine unwirtschaftliche Leistung wie MLD anbietet - dann muß man sich selbst nicht noch zusätzlich wirtschaftlichen Schaden zufügen.
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