Vollzeit | Teilzeit | Augsburg
Du bist Physiotherapeut und hast
Manuelle Therapie?
Du willst nicht einfach nur an der
Bank arbeiten, sondern in einer
modernen Praxis mit
Trainingsfläche,
interdisziplinärem Team und
Entwicklungsmöglichkeiten?
Dann könnte das hier ziemlich gut
zu Dir passen.
Wir sind der Therapiepark Augsburg
– eine moderne Praxis im Medical
Center im Sheridanpark mit viel
Platz, Trainingsbereich und engem
Austausch mit Ärzten, Chirurgen
und Therapeuten.
Und je...
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ich hoffe, auf eure schnelle Hilfe. Bin gerade ein bisschen verwirrt...
Rez. (keine BV) über MLD 45 ICD-10-Codes: C56 und D48.4.
Das Programm zeigt mir an: "Die Leistung MLD 45 ist nur verordnungsfähig zur Behandlung von zwei Körperteilen (s. HeilmRL § 18 Abs. 2 Punkt 7b)".
Muss der Arzt somit explizit zwei Körperteile auf dem Rezept aufführen od. reicht es, wenn er bspw. Stadium II hinzufügt?
Vielen Dank für eure fachlichen Antworten.
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Ansonsten 2 Körperteile
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massu schrieb:
@Sonnenstern oder der Arzt schreibt noch einen ICD mit Stadium II drauf.z.B I89.04
Ansonsten 2 Körperteile
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Sonnenstern schrieb:
Guten Morgen,
ich hoffe, auf eure schnelle Hilfe. Bin gerade ein bisschen verwirrt...
Rez. (keine BV) über MLD 45 ICD-10-Codes: C56 und D48.4.
Das Programm zeigt mir an: "Die Leistung MLD 45 ist nur verordnungsfähig zur Behandlung von zwei Körperteilen (s. HeilmRL § 18 Abs. 2 Punkt 7b)".
Muss der Arzt somit explizit zwei Körperteile auf dem Rezept aufführen od. reicht es, wenn er bspw. Stadium II hinzufügt?
Vielen Dank für eure fachlichen Antworten.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Sonnenstern Bei C-Diagnosen muss der Arzt tatsächlich die Anzahl der Körperteile mit angeben. Bei C-Diagnosen gibt es kein Stadium.
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massu schrieb:
@Sonnenstern welchen Programm hast du? Meiner (Buchner) winkt alle MLD45 durch.
Wenn es die Eingabe der VO blockiert wird es zum Problem. Jeder PI hat schließlich das Recht Fehler machen zu dürfen und Hinweise zu ignorieren. 🫣
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu Nun ja, der Hinweis ist an sich nicht falsch. Unsere zeigt einen vergleichbaren Hinweis wenn ich auf "VO prüfen" klicke.
Wenn es die Eingabe der VO blockiert wird es zum Problem. Jeder PI hat schließlich das Recht Fehler machen zu dürfen und Hinweise zu ignorieren. 🫣
Ich habe heute die MLD Rezepte mit C Diagnosen nochmals nachgeschaut, da sind tatsächlich ein paar durchgerutscht. Morgen lass ich Sie auf die Körperteile ergänzen. Bei Mama - CA = Kopf/Hals+ Rumpf+ Arm Rechts. Reicht das?
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij wenn ich bei VO prüfen drücke, kommt da kein Hinweis...
Ich habe heute die MLD Rezepte mit C Diagnosen nochmals nachgeschaut, da sind tatsächlich ein paar durchgerutscht. Morgen lass ich Sie auf die Körperteile ergänzen. Bei Mama - CA = Kopf/Hals+ Rumpf+ Arm Rechts. Reicht das?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu yep, reicht.
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Sonnenstern schrieb:
@massu Theorg. Wurde nicht als Fehler, aber als Hinweis angezeigt
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Sonnenstern schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Zwei Körperteile würden aber auch schon reichen, oder?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Sonnenstern yep
Ansonsten entscheidet doch der Arzt, mit Angabe der Zeit, an die wir uns halten müssen, oder verstehe ich das falsch??
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Secretary schrieb:
Aber das ist doch vor allem für uns wichtig, wenn keine Zeit angegeben wurde, oder? Oder muß ich es immer prüfen? Blicke da noch nicht so ganz durch.... weary
Ansonsten entscheidet doch der Arzt, mit Angabe der Zeit, an die wir uns halten müssen, oder verstehe ich das falsch??
Bei C-Diagnosen gibt es keine Stadien, somit muss die Extremitäten-Angabe vom Arzt gemacht werden.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Secretary Wenn die Anzahl der Extremitäten bei MLD 45 / 60 nicht angeben ist, dann zahlt die Kasse nur MLD 30 oder setzt komplett ab. face_with_rolling_eyes Das gilt nicht für ICDs mit Stadium-Angabe! Da ergibt sich die Länge der MLD aus dem Stadium.
Bei C-Diagnosen gibt es keine Stadien, somit muss die Extremitäten-Angabe vom Arzt gemacht werden.
1. Stadium 2 oder 3
ODER
2. Angabe von mind. 2 Körperteile
ODER
3. Stadium 1 wenn kurzfristig und mind. 2 Körperteile
Wenn der Arzt NUR MLD aufschreibt, ist eine Stadium Angabe Pflicht.
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massu schrieb:
@Secretary MLD 45 geht nur mit
1. Stadium 2 oder 3
ODER
2. Angabe von mind. 2 Körperteile
ODER
3. Stadium 1 wenn kurzfristig und mind. 2 Körperteile
Wenn der Arzt NUR MLD aufschreibt, ist eine Stadium Angabe Pflicht.
Oder die Anzahl der Körperteile. 😉
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu "Wenn der Arzt NUR MLD aufschreibt, ist eine Stadium Angabe Pflicht."
Oder die Anzahl der Körperteile. 😉
Hattet Ihr da schon eine Absetzung?
Ich habe gerade nochmal mit dem Verband telefoniert, irgendwie machen mich diese MLDs ganz durcheinander. Und dort wurde mir gesagt, sobald eine Zeit mit drauf steht, braucht bei den C-Diagnosen keine Extremität mit drauf stehen, sondern wir können davon ausgehen, dass der Arzt sich was bei der Zeit gedacht hat. Denn ich habe mal geschaut, bei unseren Cs steht immer die Zeit dabei, aber nirgends eine spezifizierte Extremität. thinking_face
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Secretary schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
Hattet Ihr da schon eine Absetzung?
Ich habe gerade nochmal mit dem Verband telefoniert, irgendwie machen mich diese MLDs ganz durcheinander. Und dort wurde mir gesagt, sobald eine Zeit mit drauf steht, braucht bei den C-Diagnosen keine Extremität mit drauf stehen, sondern wir können davon ausgehen, dass der Arzt sich was bei der Zeit gedacht hat. Denn ich habe mal geschaut, bei unseren Cs steht immer die Zeit dabei, aber nirgends eine spezifizierte Extremität. thinking_face
Natürlich hat der Verband an sich rechtlich recht; der Arzt hat die Verordnungshoheit. Und wieso maßt eine Sofa sich überhaupt an, die ärztliche Verordnung anzuzweifeln?
Aber, .... das BSG hat auch eindeutig geurteilt, dass wir Verordnungen prüfen müssen.
Wir haben dann auch in der Vergangenheit 2 gegenseitige Urteile erhalten, als wir das gegen 2 Kassen eingeklagt haben. Also sitzen wir ein wenig zwischen Wall und Schiff. Mit der Folge, dass wir grundsätzlich bei C-Diagnosen die Körperteil-Anzahl ergänzen lassen. Inzwischen machen das unsere Ärzte aber schon von sich aus.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Secretary Yep, da hatten wir schon Absetzungen. Und nicht nur von der BEK. dizzy_face
Natürlich hat der Verband an sich rechtlich recht; der Arzt hat die Verordnungshoheit. Und wieso maßt eine Sofa sich überhaupt an, die ärztliche Verordnung anzuzweifeln?
Aber, .... das BSG hat auch eindeutig geurteilt, dass wir Verordnungen prüfen müssen.
Wir haben dann auch in der Vergangenheit 2 gegenseitige Urteile erhalten, als wir das gegen 2 Kassen eingeklagt haben. Also sitzen wir ein wenig zwischen Wall und Schiff. Mit der Folge, dass wir grundsätzlich bei C-Diagnosen die Körperteil-Anzahl ergänzen lassen. Inzwischen machen das unsere Ärzte aber schon von sich aus.
Aber naja, was solls, wir haben ja auch schließlich sonst nix zu tun, ein Glück, dass die KKs uns da Arbeit beschaffen.
Vielleicht sollte ich da dann vorher für die Ärzte ein kleines Infoschreiben zu machen, bevor wir mit denen diskutieren müssen, warum wir ihre Zeitangaben anzweifeln.
Danke für Deine schnelle Rückinfo, ich lasse dann mal Körperteile ergänzen. Und frage gleich mal beim Arzt nach, ob den E88.20 (Stdium I) mit MLD 45 und der Ergänzung beide Beine nicht auch in "schön" geht laughing
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Secretary schrieb:
tired_face yeah, dann werde ich mich wohl lieber daran machen, die VOs ergänzen zu lassen. Schon schön, das uns alles so viel erleichtert wird joyjoy
Aber naja, was solls, wir haben ja auch schließlich sonst nix zu tun, ein Glück, dass die KKs uns da Arbeit beschaffen.
Vielleicht sollte ich da dann vorher für die Ärzte ein kleines Infoschreiben zu machen, bevor wir mit denen diskutieren müssen, warum wir ihre Zeitangaben anzweifeln.
Danke für Deine schnelle Rückinfo, ich lasse dann mal Körperteile ergänzen. Und frage gleich mal beim Arzt nach, ob den E88.20 (Stdium I) mit MLD 45 und der Ergänzung beide Beine nicht auch in "schön" geht laughing
Für den Doc:
Für dich: sehe auch den Hinweis auf Seite 2 unter das i-Symbol.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Secretary Aufpassen E88.20 ist nur 30 Minuten lt. Vorschrift! Und geht voll ins Budget des Arztes. Wenn 45 Minuten, dann soll es E88.21 oder E88.22 sein. Das ist dann auch LHB.
Link
Für den Doc:
Für dich: sehe auch den Hinweis auf Seite 2 unter das i-Symbol.
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Physio65MV schrieb:
Laut Heilmittelrichtlinie ist die Angabe der zu behandelnden Körperteile auf der Verordnung nicht erforderlich.
Die Anforderungen an MLD-Verordnungen haben sich im vergangenen Jahr deutlich geändert. Es muss jetzt nach Stadium verordnet werden. Wenn das geschieht - und nur dann - ist eine Angabe der Anzahl der Körperteile nicht erforderlich. So steht es in der HMR.
Bei C-Diagnosen ist daher
entweder
eine zusätzliche und passende ICD mit Stadium erforderlich
oder
wenn keine zusätzliche ICD mit Stadium, dann ist die Angabe der Körperteile weiterhin erforderlich.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Physio65MV Erzähl das mal manche Kassen und Gerichte.
Die Anforderungen an MLD-Verordnungen haben sich im vergangenen Jahr deutlich geändert. Es muss jetzt nach Stadium verordnet werden. Wenn das geschieht - und nur dann - ist eine Angabe der Anzahl der Körperteile nicht erforderlich. So steht es in der HMR.
Bei C-Diagnosen ist daher
entweder
eine zusätzliche und passende ICD mit Stadium erforderlich
oder
wenn keine zusätzliche ICD mit Stadium, dann ist die Angabe der Körperteile weiterhin erforderlich.
Wenn der Arzt also eine Therapiezeit angibt und keine Angaben zu Stadium oder Körperteilen macht, kann auch nichts geprüft werden. Es ist davon auszugehen, dass der Arzt sich an die Vorgaben der Richtlinie gehalten hat und die Verordnung korrekt ist. Eine vertragliche Vereinbarung, dass wir den Arzt verpflichten müssen diese Angaben zu machen ist mir nicht bekannt, ich lasse mich aber gerne eines besseren Belehren.
Dies deckt sich ja auch mit den Aussagen des Verbandes von @Secretary .
Anders sieht es natürlich aus, wenn keine Zeitangabe gemacht wurde.
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Physio65MV schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Die Auswahl der Therapiezeit erfolgt nach dem Beschlusstext vom 18.04.2024 nach Stadium und Anzahl der Körperteile. Das Stadium als alleiniges Merkmal reicht nicht aus. Die Körperteile sind aber nicht zu benennen. Dass auf die Angabe der Körperteile nur verzichtet werden kann, wenn ein Stadium angegeben ist, steht da nicht.
Wenn der Arzt also eine Therapiezeit angibt und keine Angaben zu Stadium oder Körperteilen macht, kann auch nichts geprüft werden. Es ist davon auszugehen, dass der Arzt sich an die Vorgaben der Richtlinie gehalten hat und die Verordnung korrekt ist. Eine vertragliche Vereinbarung, dass wir den Arzt verpflichten müssen diese Angaben zu machen ist mir nicht bekannt, ich lasse mich aber gerne eines besseren Belehren.
Dies deckt sich ja auch mit den Aussagen des Verbandes von @Secretary .
Anders sieht es natürlich aus, wenn keine Zeitangabe gemacht wurde.
[...]
Eine Angabe der zu behandelnden Köperteile auf der Verordnung ist dabei nicht erforderlich.
Das ist im Übrigens nicht meine persönliche Auslegung, sondern die der Juristen meines Verbandes. Und die Auslegung einer SG-Richterin in dem von uns verlorenen Verfahren.
Jeder soll es aber machen, wie er/sie es für richtig erachten. Dann nur nicht jammern, die DDG (für die BEK) oder einige andere Kassen konsequent retaxieren.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Physio65MV Juristische Texte sind zwingend in ihrem jeweiligen Zusammenhang (und Reihenfolge) zu interpretieren
In Anlehnung an den unterschiedlichen indikationsbezogenen Zeitbedarf sind folgende Vorgaben zu beachten:
Dies bedeutet, dass eine Angabe der Körperteile nur dann nicht erforderlich ist, wenn die vorangegangenen Vorgaben eingehalten worden sind. Das folgt zwingend aus der Nutzung des Wors "dabei" im Satz. Es bedeutet somit nicht, dass generell auf die Angabe verzichtet werden kann.
[...]
Eine Angabe der zu behandelnden Köperteile auf der Verordnung ist dabei nicht erforderlich.
Das ist im Übrigens nicht meine persönliche Auslegung, sondern die der Juristen meines Verbandes. Und die Auslegung einer SG-Richterin in dem von uns verlorenen Verfahren.
Jeder soll es aber machen, wie er/sie es für richtig erachten. Dann nur nicht jammern, die DDG (für die BEK) oder einige andere Kassen konsequent retaxieren.
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Secretary schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij man bekommt immer mehr das Gefühl, dass man für die Arbeit in einer Physiopraxis nebenher auch noch Jura studiert haben muß joy
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Sonnenstern schrieb:
Vielen Dank euch Beiden!
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