Hey! Wir sind das Neuro Thera
München.
Wir sind ein aufstrebendes
Unternehmen, dass zuverlässige
Teamplayer in der Physiotherapie
für unsere neurologischen
Patienten sucht.
Wir sind eine interdisziplinäre
neurologische Schwerpunkt-Praxis
mit den Fachbereichen
Physiotherapie, Ergotherapie und
Logopädie im Zentrum von
München-Pasing, die sich auf die
Behandlung von Patienten nach
Schlaganfall, Schädel-Hirn-Trauma,
Parkinson, MS und weitere
Erkrankungen zentralen Ursprungs,
spezialisiert...
München.
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Schlaganfall, Schädel-Hirn-Trauma,
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Wie macht Ihr das denn bei Euch mit der Zuzahlung zur Blanko? Wir überlegen, in den Behandlungsvertrag einen Absatz mitaufzunehmen, in dem sinngemäß steht, es können im Regelfall bis zu 109,00 € Zuzahlung auf die Patienten zukommen. Ja, ich weiß, es ist keine Regelfall, aber über die genaue Formulierung muß ich mir noch ein bisschen den Kopf zerbrechen, da es ja auch mehr werden könnte, im roten Bereich der Ampel. Wobei wir eher davon ausgehen, dass wir nicht wirklich in den roten Bereich schlittern werden, es passt da alleine von den freien Terminen bei uns nicht.
Wir würden es auf jeden Fall irgendwo schriftlich fixieren, denn mündlich vergessen es die Patienten gerne mal, und man hat nichts in der Hand. Mit dem unterschriebenen Vertrag kann man meist die Diskussion im Keim ersticken, denn der Patient hat es mir ja unterschrieben. Ob er es gelesen hat oder nicht, das ist dann nicht mein Problem...
Aber es würde mich interessieren, wie Ihr das mit den Zuzahlungen händelt. Vorher kassieren und dann am Ende evtl. verrechnen? Immer mal wieder zwischendurch? Am Ende???
Ich hatte gehofft, es gibt da eine hilfreiche Lösung seitens der Praxis-Software, wie auch immer, aber das ist leider anscheinend nicht der Fall.
Und noch eine Frage zum Schluß: sollten wir doch in den roten Bereich der Ampel fallen, leisten die Patienten dann trotzdem die Zuzahlung zu 100% der Behandlung, oder nur zu 91%??? thinking_face
lg, Secretary
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mimikri schrieb:
Mir ist diese Frage gleich zu Anfang in den Sinn gekommen und es hat lange gedauert, bis der ZVK klargestellt hat, dass die Zuzahlung auch in der "roten Ampelphase" 10 % vom vollen Preis beträgt, d.h. zwar die Kasse Mengenrabatt kriegt, die PatientInnen aber nicht. Wo der ZVK das her hat, weiß ich aber nicht.
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Sabine Rabbel schrieb:
Mir ist diese Frage gleich zu Anfang in den Sinn gekommen und es hat lange gedauert, bis der ZVK klargestellt hat, dass die Zuzahlung auch in der "roten Ampelphase" 10 % vom vollen Preis beträgt, d.h. zwar die Kasse Mengenrabatt kriegt, die PatientInnen aber nicht. Wo der ZVK das her hat, weiß ich aber nicht.
Da wir schon mal Retaxen hatten, bei denen uns die Kasse aufgefordert hat, die Zuzahlung der gekürzten Einheiten an den Versicherten zu erstatten, müsste es - dieser Logik folgend - eigentlich der reduzierte Preis sein, von dem die 10% gezogen werden.
Andererseits habe ich mir auch noch nicht angeschaut, ob der Abzug/Rabatt schon bei der Rechnungsstellung erfolgt oder erst auf dem Weg einer Kürzung. Im ersten Fall müsste man die betroffenen Heilmittelpositionen zwar jeweils mit derselben Nummer aber unterschiedlichen Preisen im System haben.
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Hubwieser-Gross schrieb:
Da wir schon mal Retaxen hatten, bei denen uns die Kasse aufgefordert hat, die Zuzahlung der gekürzten Einheiten an den Versicherten zu erstatten, müsste es - dieser Logik folgend - eigentlich der reduzierte Preis sein, von dem die 10% gezogen werden.
Andererseits habe ich mir auch noch nicht angeschaut, ob der Abzug/Rabatt schon bei der Rechnungsstellung erfolgt oder erst auf dem Weg einer Kürzung. Im ersten Fall müsste man die betroffenen Heilmittelpositionen zwar jeweils mit derselben Nummer aber unterschiedlichen Preisen im System haben.
Die Kosten sind in der roten Phase um 9% gekürzt. Somit wird auch die 10 % von den gekürzten Kosten berechnet.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Die Kosten sind in der roten Phase um 9% gekürzt. Somit wird auch die 10 % von den gekürzten Kosten berechnet.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Wenn Pat. vorab Zuzahlungen leisten, dann wollen sie auch für € 60,04 ihre Therapie haben. Das erhöht aus meiner Sicht erheblich die Termintreue im Behandlungsverlauf.
Winke ich als PT dann noch mit einer möglichen Erstattung, weil die vom PT erstellten Eigenübungsprogramme, die empfohlenen Verhaltensänderung endlich mal gut umgesetzt werden, ist die Motivation zur Mitarbeit des Patienten nochmal höher.
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Jytte schrieb:
Wenn Pat. vorab Zuzahlungen leisten, dann wollen sie auch für € 60,04 ihre Therapie haben. Das erhöht aus meiner Sicht erheblich die Termintreue im Behandlungsverlauf.
Winke ich als PT dann noch mit einer möglichen Erstattung, weil die vom PT erstellten Eigenübungsprogramme, die empfohlenen Verhaltensänderung endlich mal gut umgesetzt werden, ist die Motivation zur Mitarbeit des Patienten nochmal höher.
Man kann diese Frage so verstehen: In der grünen Phase gibt es 100 % Bezahlung und 100 % Leistung (qualitativ und quantitativ). In der roten Phase gibt es 91 % Bezahlung, was bedeutet, dass die Leistung entsprechend auf 91 % reduziert wird (weniger Engagement oder mehr Passivität?). Oder bezieht sich die Reduktion auf die quantitative Leistung, also z. B. 20 Minuten minus 9 % = 18,2 Minuten?
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postri-77 schrieb:
Man kann diese Frage so verstehen: In der grünen Phase gibt es 100 % Bezahlung und 100 % Leistung (qualitativ und quantitativ). In der roten Phase gibt es 91 % Bezahlung, was bedeutet, dass die Leistung entsprechend auf 91 % reduziert wird (weniger Engagement oder mehr Passivität?). Oder bezieht sich die Reduktion auf die quantitative Leistung, also z. B. 20 Minuten minus 9 % = 18,2 Minuten?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
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Jytte schrieb:
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stefomanski schrieb:
Ich bin nicht verrückt und gehe bei ohnehin mieser bezahlung in die rote Ampel.
3 x 6 Behandlungen und fertig !
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stefomanski schrieb:
Ich bin nicht verrückt und gehe bei ohnehin mieser bezahlung in die rote Ampel.
3 x 6 Behandlungen und fertig !
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mimikri schrieb:
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Problem beschreiben
Secretary schrieb:
Wie macht Ihr das denn bei Euch mit der Zuzahlung zur Blanko? Wir überlegen, in den Behandlungsvertrag einen Absatz mitaufzunehmen, in dem sinngemäß steht, es können im Regelfall bis zu 109,00 € Zuzahlung auf die Patienten zukommen. Ja, ich weiß, es ist keine Regelfall, aber über die genaue Formulierung muß ich mir noch ein bisschen den Kopf zerbrechen, da es ja auch mehr werden könnte, im roten Bereich der Ampel. Wobei wir eher davon ausgehen, dass wir nicht wirklich in den roten Bereich schlittern werden, es passt da alleine von den freien Terminen bei uns nicht.
Wir würden es auf jeden Fall irgendwo schriftlich fixieren, denn mündlich vergessen es die Patienten gerne mal, und man hat nichts in der Hand. Mit dem unterschriebenen Vertrag kann man meist die Diskussion im Keim ersticken, denn der Patient hat es mir ja unterschrieben. Ob er es gelesen hat oder nicht, das ist dann nicht mein Problem...
Aber es würde mich interessieren, wie Ihr das mit den Zuzahlungen händelt. Vorher kassieren und dann am Ende evtl. verrechnen? Immer mal wieder zwischendurch? Am Ende???
Ich hatte gehofft, es gibt da eine hilfreiche Lösung seitens der Praxis-Software, wie auch immer, aber das ist leider anscheinend nicht der Fall.
Und noch eine Frage zum Schluß: sollten wir doch in den roten Bereich der Ampel fallen, leisten die Patienten dann trotzdem die Zuzahlung zu 100% der Behandlung, oder nur zu 91%??? thinking_face
lg, Secretary
Wer nicht sofort bezahlt bekommt auch keinen Termin. Tanken geht ja auch nicht wenn man Nicht sofort bezahlt oder ?
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Bei einem Hotelaufenthalt bekomme ich auch erst nachher die Rechnung, da dann erst ersichtlich ist, wieviel ich noch aus der Minibar genommen habe wink....
Klar, wir haben auch Patienten, die zb. bei MLD 60 kräftig dazuzahlen müssen. Da machen wir es auch am Anfang, aber da ist die Endsumme der Zuzahlung auch von Anfang an klar. Bei der Blanko-Vo ist das ja nicht der Fall.
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Secretary schrieb:
Bei einem Hotelaufenthalt bekomme ich auch erst nachher die Rechnung, da dann erst ersichtlich ist, wieviel ich noch aus der Minibar genommen habe wink....
Klar, wir haben auch Patienten, die zb. bei MLD 60 kräftig dazuzahlen müssen. Da machen wir es auch am Anfang, aber da ist die Endsumme der Zuzahlung auch von Anfang an klar. Bei der Blanko-Vo ist das ja nicht der Fall.
Das Ganze gilt dann als Zuzahlungsaufforderung. Wird nicht innerhalb der vorgeschriebenen 14 Tage gezahlt, wird es halt die Kasse in Rechnung gestellt.
Das Prozedere mit Zahlung duch die Kasse funktioniert mittlerweile ohne Schwierigkeiten. Und ab und zu gibt es dann nochmal 40,- Euro extra. joy
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Das Ganze gilt dann als Zuzahlungsaufforderung. Wird nicht innerhalb der vorgeschriebenen 14 Tage gezahlt, wird es halt die Kasse in Rechnung gestellt.
Das Prozedere mit Zahlung duch die Kasse funktioniert mittlerweile ohne Schwierigkeiten. Und ab und zu gibt es dann nochmal 40,- Euro extra. joy
So werden wir es wohl auch machen. Werden die Patienten vorher mündlich oder schriftlich über die voraussichtliche Summe informiert?? oder per Aushang??
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Secretary schrieb:
So werden wir es wohl auch machen. Werden die Patienten vorher mündlich oder schriftlich über die voraussichtliche Summe informiert?? oder per Aushang??
Das soll im Rahmen des "Behandlungsvertrages/Anmeldeformular Blanko-VO" personalisiert aus der Software erstellt und vom Patienten unterschrieben werden. So in etwa wie es im Vertrag steht:
§ 3 Abs. 2 BV-Vertrag
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Das soll im Rahmen des "Behandlungsvertrages/Anmeldeformular Blanko-VO" personalisiert aus der Software erstellt und vom Patienten unterschrieben werden. So in etwa wie es im Vertrag steht:
§ 3 Abs. 2 BV-Vertrag
Kassieren wollen wir am Ende, wenn der tatsächliche Betrag feststeht - aber damit haben wir gegenüber den Kassen schon die gewünschte schriftliche Zahlungsaufforderung und müssen nicht der Zuzahlung hinterherlaufen, wenn der Patient beispielsweise die Behandlung abbricht und nicht mehr in die Praxis kommt. Der Durchschlag geht in diesem Fall an die Kasse.
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Ulrike B. schrieb:
Kassieren wollen wir am Ende, wenn der tatsächliche Betrag feststeht - aber damit haben wir gegenüber den Kassen schon die gewünschte schriftliche Zahlungsaufforderung und müssen nicht der Zuzahlung hinterherlaufen, wenn der Patient beispielsweise die Behandlung abbricht und nicht mehr in die Praxis kommt. Der Durchschlag geht in diesem Fall an die Kasse.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Dies wird nun im § 125a SGB V unter § 3 zur Blankoverordnung nochmal analog aufgenommen, wo Vorauszahlungen zulässig sind, "soweit die oder der Versicherte über mögliche Rückzahlungsansprüche bei zu viel entrichteter Zuzahlung informiert wurde."
Unsere "Vorauszahlungs-Schätzung" deckt die vorläufig geplanten Behandlungen voll ab - wenn weniger in Anspruch genommen werden, wird der Kasse ja auch nur der Teilbetrag mit "keine Zuzahlung trotz Zahlungsaufforderung" in Rechnung gestellt.
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Ulrike B. schrieb:
Dies wird nun im § 125a SGB V unter § 3 zur Blankoverordnung nochmal analog aufgenommen, wo Vorauszahlungen zulässig sind, "soweit die oder der Versicherte über mögliche Rückzahlungsansprüche bei zu viel entrichteter Zuzahlung informiert wurde."
Unsere "Vorauszahlungs-Schätzung" deckt die vorläufig geplanten Behandlungen voll ab - wenn weniger in Anspruch genommen werden, wird der Kasse ja auch nur der Teilbetrag mit "keine Zuzahlung trotz Zahlungsaufforderung" in Rechnung gestellt.
Und Durchschreibepapier ist im Zeiten der Digitalisierung so was von gestern. Und außerdem wegen der Umwelt grober Unfug. Just My Two Cents.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Und Durchschreibepapier ist im Zeiten der Digitalisierung so was von gestern. Und außerdem wegen der Umwelt grober Unfug. Just My Two Cents.
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eim schrieb:
Den korrekten Betrag bei der Zuzahlungsaufforderung kann man ja nur sicher nennen, wenn die letzte Behandlung einer Verordnung erfolgt. Wenn man sich aber vertragsgemäß (Vertrag nach § 125 Absatz 1 SGB V Abs. 4 Satz 3 und 7) verhält und beim ersten Mal die Zahlung einfordert ("Die gesamte Zuzahlung ist am Tag der ersten Behandlung fällig") - beim zweiten Mal ihn schriftlich dazu auffordert ("Sofern die Zuzahlung nicht am ersten Behandlungstag entrichtet wurde, hat der zugelassene Leistungserbringer ab dem Tag der zweiten Behandlung die Versicherten schriftlich an die Zuzahlung zu erinnern") wird dies spätestens bei der Blankoverordnung schwierig.
Einige Praxen senden dem Patienten ja auch postalisch eine Rechnung hinterher, wenn er vorzeitig abbricht und für die noch nicht erfolgte Zuzahlung nicht mehr greifbar ist - man aber gegenüber der Kasse die erfolglose schriftliche Mahnung bestätigen muss. Das wäre dann jedenfalls "Thema Umwelt" und "Thema Aufwand" noch groberer Unfug...
Konkret bei euch: wann erhält der Patient bei der Blankoverordnung die Zuzahlungsaufforderung mit dem korrekten Betrag?
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Ulrike B. schrieb:
Den korrekten Betrag bei der Zuzahlungsaufforderung kann man ja nur sicher nennen, wenn die letzte Behandlung einer Verordnung erfolgt. Wenn man sich aber vertragsgemäß (Vertrag nach § 125 Absatz 1 SGB V Abs. 4 Satz 3 und 7) verhält und beim ersten Mal die Zahlung einfordert ("Die gesamte Zuzahlung ist am Tag der ersten Behandlung fällig") - beim zweiten Mal ihn schriftlich dazu auffordert ("Sofern die Zuzahlung nicht am ersten Behandlungstag entrichtet wurde, hat der zugelassene Leistungserbringer ab dem Tag der zweiten Behandlung die Versicherten schriftlich an die Zuzahlung zu erinnern") wird dies spätestens bei der Blankoverordnung schwierig.
Einige Praxen senden dem Patienten ja auch postalisch eine Rechnung hinterher, wenn er vorzeitig abbricht und für die noch nicht erfolgte Zuzahlung nicht mehr greifbar ist - man aber gegenüber der Kasse die erfolglose schriftliche Mahnung bestätigen muss. Das wäre dann jedenfalls "Thema Umwelt" und "Thema Aufwand" noch groberer Unfug...
Konkret bei euch: wann erhält der Patient bei der Blankoverordnung die Zuzahlungsaufforderung mit dem korrekten Betrag?
Im Übrigen übersenden wir schon lange nicht mehr postalisch. Sämtliche Rechnungen an Patienten werden im Zugpferd-Format (sprich: rechtssichere hybride PDF) per E-Mail direkt aus der Software versendet. Nur in Ausnahmefällen geht es noch postalisch.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Im Übrigen übersenden wir schon lange nicht mehr postalisch. Sämtliche Rechnungen an Patienten werden im Zugpferd-Format (sprich: rechtssichere hybride PDF) per E-Mail direkt aus der Software versendet. Nur in Ausnahmefällen geht es noch postalisch.
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Ulrike B. schrieb:
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Sabine Rabbel schrieb:
Nach jeder 6 . Terapie Zuzahlung - fertig !
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stefomanski schrieb:
Nach jeder 6 . Terapie Zuzahlung - fertig !
Danke für die schnelle Antwort
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eim schrieb:
Danke für die schnelle Antwort
Die Patienten müssen insbesondere bei der Blankoverordnung über die Zuzahlung in Abhängigkeit von der Auswahl der Heilmittel informiert werden (§ 125a SGB V §3) - was wir mit unserem Infoblatt erfüllen. Und dann kassieren wir nur zum Abschluss. Sollte der Patient nicht zahlen oder am Schluss nicht mehr verfügbar sein, haben wir auch keine Arbeit mehr, da wir der Kasse gegenüber belegen können, schon schriftlich angemahnt zu haben.
Da ist ein mehrfaches Einziehen nach jeder 6. Behandlung sicherlich viel mehr Zeitverschwendung!
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Ulrike B. schrieb:
Die Patienten müssen insbesondere bei der Blankoverordnung über die Zuzahlung in Abhängigkeit von der Auswahl der Heilmittel informiert werden (§ 125a SGB V §3) - was wir mit unserem Infoblatt erfüllen. Und dann kassieren wir nur zum Abschluss. Sollte der Patient nicht zahlen oder am Schluss nicht mehr verfügbar sein, haben wir auch keine Arbeit mehr, da wir der Kasse gegenüber belegen können, schon schriftlich angemahnt zu haben.
Da ist ein mehrfaches Einziehen nach jeder 6. Behandlung sicherlich viel mehr Zeitverschwendung!
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Problem beschreiben
Kalle1 schrieb:
Wer nicht sofort bezahlt bekommt auch keinen Termin. Tanken geht ja auch nicht wenn man Nicht sofort bezahlt oder ?
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pt ani schrieb:
... das mach ich schon seit einigen Jahren so :) und funktioniert prima :)
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Evemarie Kaiser schrieb:
... das mach ich schon seit einigen Jahren so :) und funktioniert prima :)
Kommt bei uns zwar selten vor, aber eine entspannte Regelung statt ständigem Hinterher-Telefonieren etc. wäre mir lieber ;)
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mfgg schrieb:
Kommt bei uns zwar selten vor, aber eine entspannte Regelung statt ständigem Hinterher-Telefonieren etc. wäre mir lieber ;)
Ich mache das folgendermaßen:
Patient bekommt bei der ersten Behandlung eine Rechnung über den zu zahlenden Betrag mit dem Hinweis, diesen Betrag spätestens in bar bei der letzten Behandlung zu begleichen. Hat er / sie dann bei der letzten Behandlung das Geld nicht dabei, gibt's keine Mahnung, sondern ich lege bei der Abrechnung eine Kopie der Rechnung, mit dem Vermerk "Patient hat die Zuzahlung und Rp. Geb. nicht beglichen" bei und schreibe dies auch noch mal auf die Rückseite (Unterschriftenzettel der Verordnung) handschriftlich mit meiner Unterschrift drauf! Bis jetzt funktioniert das so schon seit etlichen Jahren! Ich bekomme dann immer die Bruttosumme des Rezeptes überwiesen. Sollte dies mal nicht der Fall sein, wird die Summe incl. 40 € "Falschabsetzungs - Pauschale" der KK direkt in Rechnung gestellt!
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Evemarie Kaiser schrieb:
Ich mache das folgendermaßen:
Patient bekommt bei der ersten Behandlung eine Rechnung über den zu zahlenden Betrag mit dem Hinweis, diesen Betrag spätestens in bar bei der letzten Behandlung zu begleichen. Hat er / sie dann bei der letzten Behandlung das Geld nicht dabei, gibt's keine Mahnung, sondern ich lege bei der Abrechnung eine Kopie der Rechnung, mit dem Vermerk "Patient hat die Zuzahlung und Rp. Geb. nicht beglichen" bei und schreibe dies auch noch mal auf die Rückseite (Unterschriftenzettel der Verordnung) handschriftlich mit meiner Unterschrift drauf! Bis jetzt funktioniert das so schon seit etlichen Jahren! Ich bekomme dann immer die Bruttosumme des Rezeptes überwiesen. Sollte dies mal nicht der Fall sein, wird die Summe incl. 40 € "Falschabsetzungs - Pauschale" der KK direkt in Rechnung gestellt!
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Problem beschreiben
Horatio72 schrieb:
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Im Übrigen bedeutet "fällig" im Juristen-Deutsch nicht, dass unbedingt an dem Fälligkeitstag gezahlt werden MUSS.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Im Übrigen bedeutet "fällig" im Juristen-Deutsch nicht, dass unbedingt an dem Fälligkeitstag gezahlt werden MUSS.
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Johnny Doe schrieb:
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
„Die Fälligkeit ist ein Begriff, der im Bereich der finanziellen Schuld bekannt geworden ist. In diesem Zusammenhang steht sie grundsätzlich für den Zeitpunkt, zu dem die Erfüllung eines Anspruchs durchzuführen ist. Die Basis für eine potenzielle Entstehung stellt ein Rechtsgeschäft dar."
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Johnny Doe schrieb:
„Die Fälligkeit ist ein Begriff, der im Bereich der finanziellen Schuld bekannt geworden ist. In diesem Zusammenhang steht sie grundsätzlich für den Zeitpunkt, zu dem die Erfüllung eines Anspruchs durchzuführen ist. Die Basis für eine potenzielle Entstehung stellt ein Rechtsgeschäft dar."
Und das ist nicht meine persönliche Interpretation, sondern die der Verbandsjuristen, die das mit ausgehandelt haben.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Und das ist nicht meine persönliche Interpretation, sondern die der Verbandsjuristen, die das mit ausgehandelt haben.
Das Einzige, was die Verbände mit der BV ausgehandelt haben ist Klientelpolitik, die in erster Linie dafür sorgen soll, dass die großen Einrichtungen ihre KGG, besetzt mit Sportstudenten und Azubis, wieder gefüllt bekommen!
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Johnny Doe schrieb:
Das Einzige, was die Verbände mit der BV ausgehandelt haben ist Klientelpolitik, die in erster Linie dafür sorgen soll, dass die großen Einrichtungen ihre KGG, besetzt mit Sportstudenten und Azubis, wieder gefüllt bekommen!
Vielleicht müssen die Verbandsjuristen im ersten Semester BWL nachsitzen?
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Johnny Doe schrieb:
Vielleicht müssen die Verbandsjuristen im ersten Semester BWL nachsitzen?
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Kalle1 schrieb:
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