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Physiotherapeutin/-en in Teil- oder
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Gemeinschaftspraxis.
Die Orthopäden Fingerhut und
Sadlo.
Fortbildungskosten werden von uns
Übernommen.
Wir behandeln zum größten Teil
orthopädisch / chirurgische
Indikationen.
Wir bieten sehr flexible
Arbeitszeiten, bei einer 4-5 Tag...
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Ich habe einen Patienten, ca. 55 Jahre mit einem Insult re Nov. letzten Jahres mit Hemiplegie li. Wahrnehmung ist gegeben und eine leichte Ansatzfunktion in der Schulter auch. Distal hatte er vor ca.2,oder 3 Monaten eine Muskelzuckung Kleinfinger und Daumen. Das Hauptproblem sind die Schmerzen in der li Schulter (sublux). Er läuft den ganzen Tag mit einer Orthese herum. Wenn man diese auszieht, äußert er bei minimaler Abduktion Schmerzen. Was kann ich tun bzw. was wären die nächsten Schritte, hänge ein bisschen in der Luft...
Bis jetzt, ich war zweimal dort, habe ich ihm gesagt, er soll ein warmes Kirschkernkissen auflegen, da er auch Omarthrose hat. Übungen zur Mobilisation punctum fixum, mobile Schulter/Rumpf. Die Schiene hat er aber dabei an. Wischübungen am Tisch Ri Anteversion und schräg nach rechts oben. Er soll die Lagerungsschiene für die Finger (spastik) eine Stunde am Tag mind.tragen und 1-2Std. am Tag ohne Orthese sein. Zusätzlich hab ich die Muskeln mit Novafon behandelt. Vl. geht er nächste Woche wieder zur Infiltration.
Sind meine Behandlungswege so richtig, zuerst Schmerzmanagement dann alles weitere, oder andere Reihenfolge?
Wie lange soll er die Orthese, wenn er so Schmerzen hat, tagsüber tragen, Gewohnheit - Eigenaktivitätförderung?
Kann man Wischübungen in Richtung Abd. machen?
Wäre Johnstonesplintschiene indiziert oder besser mit einer Spiegeltherapie (Bewegungsanbahnung) starten?
Was kann man noch machen bei schmerzhafter Schulter?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hat keiner einen Ratschlag für mich?:/
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Halbtitan schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Naja du hast halt im Ergo-Forum gefragt.
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UlnaR schrieb:
Meine erste Frage wäre: Wie ist der Rumpf? Scapulasetting?
Ansonsten fängst du mit der Rumpfkontrolle an. Im Sitz, im Stand, Stützaktivierung auch Ellbogenstütz, Gleichgewichtsübungen im Sitz, im Stand.
In RL GHG Rot. Mit angewinkeltem Ellbogen und leichten Gewichten um die Ansteuerung anzubahnen.
Sensitraining an dem Arm. Spiegeltherapie ist eine gute Sache, die der Pat auch selber machen kann
Je nach GHG sublux Armschlinge im Sitz anbieten....
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer ich bin Physio. Und mein Rat ist: bekommt dein Pat auch Physio? Dann setz dich doch mit dem Kollegen zusammen und erarbeitet gemeinsam eine Strategie.
Ansonsten fängst du mit der Rumpfkontrolle an. Im Sitz, im Stand, Stützaktivierung auch Ellbogenstütz, Gleichgewichtsübungen im Sitz, im Stand.
In RL GHG Rot. Mit angewinkeltem Ellbogen und leichten Gewichten um die Ansteuerung anzubahnen.
Sensitraining an dem Arm. Spiegeltherapie ist eine gute Sache, die der Pat auch selber machen kann
Je nach GHG sublux Armschlinge im Sitz anbieten....
Er ist soweit mobil,eine Scapula alata zeigt. sich.
Wegen Bewegungsanbahnung im GHG - er gibt ja Schmerzen bei leichter Abd. in der Schulter an, soll ich dann in RL Rotationsübungen mit angewinkelten Ellbogen durchführen?
Armschlinge hat er, aber die trägt er aufgrund der Schmerzen den ganzen Tag weil er immer auf den Füßen ist. Würd auch gerne die Johnstone-splint verwenden, aber die kommt erst nächste Woche an. LG
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu Hallo massu. Vielen Dank für die Rückmeldung. Nein, erst gegen Mitte Mai bekommt er 1-2x/Wo Physio aber nicht ins Haus. Wie fang ich da am besten mit der Stützaktivierung und Ellbogenstütz an? Soll ich die Scapula und sublux stabilisieren und er geht mit Ellbogenstütz auf den Tisch und macht Gewichtsverlagerung nach re/li? Auf was muss ich achten?
Er ist soweit mobil,eine Scapula alata zeigt. sich.
Wegen Bewegungsanbahnung im GHG - er gibt ja Schmerzen bei leichter Abd. in der Schulter an, soll ich dann in RL Rotationsübungen mit angewinkelten Ellbogen durchführen?
Armschlinge hat er, aber die trägt er aufgrund der Schmerzen den ganzen Tag weil er immer auf den Füßen ist. Würd auch gerne die Johnstone-splint verwenden, aber die kommt erst nächste Woche an. LG
In RL kannst du den Arm am Rumpf legen ( oder so weit in ABD schmerzfrei) und dann hilfst du ihm in den du die Hand festhälst in die ARO/IRO mit EB Flex
Du brauchst Tonus im GHG damit die sublux weniger wird. Stützaktivierung im Sitz mit EB Stütz auf den Tisch. Oberkörper dabei leicht nach vorne damit Gewicht auf die EB kommt.
- Rumpf mobil mit stabilem Schultergürtel.
- Gewichtsverlagerungen auf betroffene Seite, mit Aktivierung von Gegenseite. Und du assistiert, dass der Schultergürtel nicht einbricht.
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Du kannst IRO/ARO auch im Sitz mit unterstützter Scapula machen. Ellenbogen auf dem Tisch und z. B. nach Re/ Li wischen. Du kannst auch einen Sandsack auf die Hand legen
In RL kannst du den Arm am Rumpf legen ( oder so weit in ABD schmerzfrei) und dann hilfst du ihm in den du die Hand festhälst in die ARO/IRO mit EB Flex
Du brauchst Tonus im GHG damit die sublux weniger wird. Stützaktivierung im Sitz mit EB Stütz auf den Tisch. Oberkörper dabei leicht nach vorne damit Gewicht auf die EB kommt.
- Rumpf mobil mit stabilem Schultergürtel.
- Gewichtsverlagerungen auf betroffene Seite, mit Aktivierung von Gegenseite. Und du assistiert, dass der Schultergürtel nicht einbricht.
In allen möglichen Richtungen.
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pt ani schrieb:
Du kannst auch Druck/Kompression rhythmisch ins Gelenk geben, damit die Kapsel mit ihren vielen Rezeptoren ordentlich Input bekommt.
In allen möglichen Richtungen.
Wie meinst du das mit dem Sandsack? Wischübungen machen wir, aber bis jetzt nicht in die Abd., oder AR aufgrund der Schmerzen. Dehnschmerz dürfte er haben? RI Abd/AR ist okay bei Sublux?
Habt ihr Erfahrung, wie lange man am Tag die Orthese tragen soll? Er hat sie fast den ganzen Tag oben, irgendwie ein Teufelskreis :/
Was kann ich sonst noch außer Gewichtsverlagerung zur betroffenen Seite machen mit Ellbogenstütz am Tisch machen zur Bewegungsanbahnung?
Seine erhöhter Tonus im distalen Bereich lässt sich auch leider nicht wirklich lösen :/. Hast du da vielleicht Erfahrung?LG
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu Du hast wirklich tolle Tipps, danke.
Wie meinst du das mit dem Sandsack? Wischübungen machen wir, aber bis jetzt nicht in die Abd., oder AR aufgrund der Schmerzen. Dehnschmerz dürfte er haben? RI Abd/AR ist okay bei Sublux?
Habt ihr Erfahrung, wie lange man am Tag die Orthese tragen soll? Er hat sie fast den ganzen Tag oben, irgendwie ein Teufelskreis :/
Was kann ich sonst noch außer Gewichtsverlagerung zur betroffenen Seite machen mit Ellbogenstütz am Tisch machen zur Bewegungsanbahnung?
Seine erhöhter Tonus im distalen Bereich lässt sich auch leider nicht wirklich lösen :/. Hast du da vielleicht Erfahrung?LG
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@pt ani Vielen Dankpray. Ja, ich häng da so ein bisschen in der Luft, da ich wenn, eher Hemiparesen hatte, die vor 2 oder 3 Jahren entstanden. Bei rhythmisch meinst du, den OA fixieren und die Scapula und dann Druck ins GHG geben?
Dehnungsschmerz oder Schmerz m Arm allegemein ist nicht gut, weil durch die Hemi dieser Schmerz alles mögliche sein kann. Schmerzfrei ist besser.
Orthese tragen ist ein guter GHG Schutz, aber auch ein Wahrnehmungskiller. Ohne ist halt auch nicht gut. Wie lange? Bis die Schulter Tonus bekommt und die Sublux nicht mehr Schmerzen macht.
Geduld ... es dauert!
Es geht nicht darum mehr zu machen, sondern dass was gebraucht wird. Du kriegst die sublux über Aktivierung der Rotatorenmanschette und über Stützaktivitäten am Besten im Griff.
Sein erhöhter Tonus distal ist ein Signal, dass proximal noch nicht stabil ist. Dein Pat braucht auch viel Rumpfaktivierung . Z.B. Als GGReaktionen. Auf dem PBall sitzen und Mitte halten, auf Luftkissen sitzen und Mitte halten.
Stehen auf dem Schaukelbrett Re/Li Mitte halten.
Und Wahrnehmung (Temperatur und Struktur) der betroffenen Seite, aber da hast du als Ergo mehr Ideen als ich. Vielleicht ein Erbsenbad? Meine Pats haben zu Hause Reis oder Linsen Wannen. Die Partner oder Familienangehörige machen auch gerne Bürstenbäder auf dem betroffenen Arm.
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer die Wischübungen sind Rotationsübungen OHNE ABD/ADD. Der Ellbogen liegt statisch auf dem Tisch und die Hand geht nach Re/,Li. Der Sandsack auf dem UA gibt etwas Führungswiederstand für bessere Bewegungswahrnehmung.
Dehnungsschmerz oder Schmerz m Arm allegemein ist nicht gut, weil durch die Hemi dieser Schmerz alles mögliche sein kann. Schmerzfrei ist besser.
Orthese tragen ist ein guter GHG Schutz, aber auch ein Wahrnehmungskiller. Ohne ist halt auch nicht gut. Wie lange? Bis die Schulter Tonus bekommt und die Sublux nicht mehr Schmerzen macht.
Geduld ... es dauert!
Es geht nicht darum mehr zu machen, sondern dass was gebraucht wird. Du kriegst die sublux über Aktivierung der Rotatorenmanschette und über Stützaktivitäten am Besten im Griff.
Sein erhöhter Tonus distal ist ein Signal, dass proximal noch nicht stabil ist. Dein Pat braucht auch viel Rumpfaktivierung . Z.B. Als GGReaktionen. Auf dem PBall sitzen und Mitte halten, auf Luftkissen sitzen und Mitte halten.
Stehen auf dem Schaukelbrett Re/Li Mitte halten.
Und Wahrnehmung (Temperatur und Struktur) der betroffenen Seite, aber da hast du als Ergo mehr Ideen als ich. Vielleicht ein Erbsenbad? Meine Pats haben zu Hause Reis oder Linsen Wannen. Die Partner oder Familienangehörige machen auch gerne Bürstenbäder auf dem betroffenen Arm.
Ja, wahrscheinlich. Er kann sie auch nicht ss an- und ausziehen.
Wie kann ich die Rotatorenmanschette noch aktivieren in RL/SL?
Das mit der Rumpfaktivierung versuche ich mit einem Balancekissen in Sitzen - Gew.verlagerung re,li,vor und zurück.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu Okay, die Hand muss ich/oder er mithilfe der nicht betroffenen Hand nach re/li bewegen?, da er null Funktion hat außer etwas Schulterelevtation-Ansatzfunktion.
Ja, wahrscheinlich. Er kann sie auch nicht ss an- und ausziehen.
Wie kann ich die Rotatorenmanschette noch aktivieren in RL/SL?
Das mit der Rumpfaktivierung versuche ich mit einem Balancekissen in Sitzen - Gew.verlagerung re,li,vor und zurück.
Und dann Druck, Lösen, Druck... schneller, langsamer, ruhig wechseln.
Ich habe dann eine Hand am Oberarm, den Rest irgendwie eingeklemmt und die andere hält gegen.
Besser geht es in RL.
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pt ani schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Du gibst axialen Druck in das GHG aus verschiedenen AGST des Armes, komplett schmerzfrei.
Und dann Druck, Lösen, Druck... schneller, langsamer, ruhig wechseln.
Ich habe dann eine Hand am Oberarm, den Rest irgendwie eingeklemmt und die andere hält gegen.
Besser geht es in RL.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Achso, Spiegeltherapie kann ich trotzdem machen, obwohl ich den Fokus vermutlich eher prox. setzen sollte?thinking_face
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Ich hab auch gelesen, dass der Ellbogenstütz direkt bei sublux eher kontraproduktiv sei, was meinst du dazu?
Wenn er null Beweglichkeit im betroffenen Arm hat wird's natürlich schwieriger. Dann machst du die Bewegungen dosiert, langsam, vorsichtig passiv/assistiv. Dann ist Sensitraining um so wichtiger. Zuerst Fühlen dann Bewegen
Und Geduld haben.
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer du machst ja auch kein EB Stütz mit vollem Körpergewicht! Sondern du bahnst es an. Indem du ganz langsam und dosiert mit der Gewichtsverlagerung in den Stütz anfängst. Nur soviel Gewicht, dass Druck auf die Schulter kommt, aber nicht in das Gelenk "einkracht". Er soll ja nicht gleich die Sphinx machen, sondern, dass der Stütz angebahnt wird, wenn er sitzt, und etwas nach vorne mit dem Oberkörper Gewicht drauf bringt. Und dabei kann's du die Technik von pt Ani machen.
Wenn er null Beweglichkeit im betroffenen Arm hat wird's natürlich schwieriger. Dann machst du die Bewegungen dosiert, langsam, vorsichtig passiv/assistiv. Dann ist Sensitraining um so wichtiger. Zuerst Fühlen dann Bewegen
Und Geduld haben.
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo.
Ich habe einen Patienten, ca. 55 Jahre mit einem Insult re Nov. letzten Jahres mit Hemiplegie li. Wahrnehmung ist gegeben und eine leichte Ansatzfunktion in der Schulter auch. Distal hatte er vor ca.2,oder 3 Monaten eine Muskelzuckung Kleinfinger und Daumen. Das Hauptproblem sind die Schmerzen in der li Schulter (sublux). Er läuft den ganzen Tag mit einer Orthese herum. Wenn man diese auszieht, äußert er bei minimaler Abduktion Schmerzen. Was kann ich tun bzw. was wären die nächsten Schritte, hänge ein bisschen in der Luft...
Bis jetzt, ich war zweimal dort, habe ich ihm gesagt, er soll ein warmes Kirschkernkissen auflegen, da er auch Omarthrose hat. Übungen zur Mobilisation punctum fixum, mobile Schulter/Rumpf. Die Schiene hat er aber dabei an. Wischübungen am Tisch Ri Anteversion und schräg nach rechts oben. Er soll die Lagerungsschiene für die Finger (spastik) eine Stunde am Tag mind.tragen und 1-2Std. am Tag ohne Orthese sein. Zusätzlich hab ich die Muskeln mit Novafon behandelt. Vl. geht er nächste Woche wieder zur Infiltration.
Sind meine Behandlungswege so richtig, zuerst Schmerzmanagement dann alles weitere, oder andere Reihenfolge?
Wie lange soll er die Orthese, wenn er so Schmerzen hat, tagsüber tragen, Gewohnheit - Eigenaktivitätförderung?
Kann man Wischübungen in Richtung Abd. machen?
Wäre Johnstonesplintschiene indiziert oder besser mit einer Spiegeltherapie (Bewegungsanbahnung) starten?
Was kann man noch machen bei schmerzhafter Schulter?
Die Orthese trägt er oft einen Tag gar nicht :). Ich bin mir jetzt etwas unsicher, ob ich dem Patienten zu viel zutraue, in dem ich Spiegeltherapie für die distale OEx mache und Stützübungen für die Schulter...kann das der Körper überhaupt so aufnehmen oder verwirre ich ihn da eher und ich soll mich auf einen Bereich fokussieren? Und noch eine andere Frage: Hat jemand von euch Erfahrung mit dem Roboterhandschuh der ss in die Flexion /Extension geht?LG
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Der Roboter ist halt wie die Motorschiene. Passives durchbewegen. Es soll als Kontrakturprophylaxe täglich gemacht werden. Das Gehirn lernt dabei nix, weil passiv.
Aber wenn dein Pat eine spastische Hand hat, dann wird es schwierig mit dem Roboter. Wenn die Spastik dadurch hochfährt, würde ich dann nein sagen, wenn die Hand dadurch weicher wird, dann ja. Er kann den Handschuh ausprobieren, und er wird es sofort merken, ob das was für ihn ist oder eher nicht. In der Therapie setze ich es nicht ein.
Eine Möglichkeit könnte sein, dass du deine Therapie von proximal nach distal aufbaust. Du bringst die Schulter in Tonus und dann beübst du die Funktion. Das mache ich auch so. Zuerst arbeite ich an den Voraussetzungen (Stütz, Schulter Aktivierung Rotatoren, Sensitraining) dann gehe ich in die Funktion ( bei Dir die Spiegeltherapie)
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer ich habe den Roboter bei einem MS Patient der keine Funktionshand mehr hat.
Der Roboter ist halt wie die Motorschiene. Passives durchbewegen. Es soll als Kontrakturprophylaxe täglich gemacht werden. Das Gehirn lernt dabei nix, weil passiv.
Aber wenn dein Pat eine spastische Hand hat, dann wird es schwierig mit dem Roboter. Wenn die Spastik dadurch hochfährt, würde ich dann nein sagen, wenn die Hand dadurch weicher wird, dann ja. Er kann den Handschuh ausprobieren, und er wird es sofort merken, ob das was für ihn ist oder eher nicht. In der Therapie setze ich es nicht ein.
Eine Möglichkeit könnte sein, dass du deine Therapie von proximal nach distal aufbaust. Du bringst die Schulter in Tonus und dann beübst du die Funktion. Das mache ich auch so. Zuerst arbeite ich an den Voraussetzungen (Stütz, Schulter Aktivierung Rotatoren, Sensitraining) dann gehe ich in die Funktion ( bei Dir die Spiegeltherapie)
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Vielen lieben Dank für die zahlreichen Tipps, einiges habe ich schon angewendet und siehe da, der Schmerz in der Schulter hat sich schon deutlich gebessert. Passiv kommt ich ca.35° in Abd., zuvor nicht mal 10°.
Die Orthese trägt er oft einen Tag gar nicht :). Ich bin mir jetzt etwas unsicher, ob ich dem Patienten zu viel zutraue, in dem ich Spiegeltherapie für die distale OEx mache und Stützübungen für die Schulter...kann das der Körper überhaupt so aufnehmen oder verwirre ich ihn da eher und ich soll mich auf einen Bereich fokussieren? Und noch eine andere Frage: Hat jemand von euch Erfahrung mit dem Roboterhandschuh der ss in die Flexion /Extension geht?LG
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