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  1. Neue Beiträge Alle Foren Logopädie Masernschutzgesetz

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Masernschutzgesetz
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asima
24.11.2019 00:00
Hi, müssen wir da u. U. was nachweisen? Bin nach 1970 geboren und hatte als Kind die Masern, folglich keine Impfung.LG Asima
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• Markus Rost
Hi, müssen wir da u. U. was nachweisen? Bin nach 1970 geboren und hatte als Kind die Masern, folglich keine Impfung.LG Asima
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Susulo
04.12.2019 07:37
Um mal kurz auf deine ursprüngliche Frage zurückzukommen, ohne die Diskussion drum rum:
Genaue Infos findest du direkt beim BMG : Impfpflicht soll Kinder vor Masern schützen - BMG

Der entscheidende Text für dich, ich zitiere:

Der Nachweis kann durch den Impfausweis, das gelbe Kinderuntersuchungsheft oder – insbesondere bei bereits erlittener Krankheit – ein ärztliches Attest erbracht werden.


Ob du dazu z.B. vom Gesundheitsamt aufgefordert wirst oder ob das auf Eigeninitiative hin passieren soll steht m.E.noch in den Sternen....auch die Frage, ob und wer das am Ende kontrolliert.
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• Tolkinchen
Um mal kurz auf deine ursprüngliche Frage zurückzukommen, ohne die Diskussion drum rum: Genaue Infos findest du direkt beim BMG : https://www.bundesgesundheitsministerium.de/impfpflicht.html Der entscheidende Text für dich, ich zitiere: [zitat] Der Nachweis kann durch den Impfausweis, das gelbe Kinderuntersuchungsheft oder – insbesondere bei bereits erlittener Krankheit – ein ärztliches Attest erbracht werden. [/zitat] Ob du dazu z.B. vom Gesundheitsamt aufgefordert wirst oder ob das auf Eigeninitiative hin passieren soll steht m.E.noch in den Sternen....auch die Frage, ob und wer das am Ende kontrolliert.
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Susulo schrieb:

Um mal kurz auf deine ursprüngliche Frage zurückzukommen, ohne die Diskussion drum rum:
Genaue Infos findest du direkt beim BMG : Impfpflicht soll Kinder vor Masern schützen - BMG

Der entscheidende Text für dich, ich zitiere:

Der Nachweis kann durch den Impfausweis, das gelbe Kinderuntersuchungsheft oder – insbesondere bei bereits erlittener Krankheit – ein ärztliches Attest erbracht werden.


Ob du dazu z.B. vom Gesundheitsamt aufgefordert wirst oder ob das auf Eigeninitiative hin passieren soll steht m.E.noch in den Sternen....auch die Frage, ob und wer das am Ende kontrolliert.

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asima schrieb:

Hi, müssen wir da u. U. was nachweisen? Bin nach 1970 geboren und hatte als Kind die Masern, folglich keine Impfung.LG Asima

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Logofrau
24.11.2019 01:20
Ich habe bisher unterschiedliches gelesen: Im Unternehmen Up stand, dass es auf die Heilmittelerbringer zuträfe. Der dbs schreibt, dass Logopäden in Einrichtungen aber nicht in Praxen davon betroffen seien. Der dbl schreibt, alle Logopäden seien betroffen.

Ich bin geschockt, was hier in Deutschland passiert! Peu a peu wird an unterschiedlichsten Stellen das Grundgesetz außer Kraft gesetzt. Wenn du dich nicht impfen lässt, bekommst du eben ein Berufsverbot. Und dann??
Was wollen wir uns eigentlich noch alles gefallen lassen?
Besondere geschockt war ich über das Abstimmungsergebnis im Bundestag: Nur die AFD hat dagegen gestimmt. CDU und SPD dafür, Grüne haben sich enthalten,...
Soll ich deswegen jetzt AFD-Wählerin werden??

Wenn ihr mal bei den Ärzten für individuelle Impfentscheidung guckt, werdet ihr sogar sehen, dass alle Argumente, die der Spahn verwendet hat, um FÜR die Impfpflicht zu plädieren, falsch sind - zum Beispiel, dass es einen Anstieg der Masern in Deutschland gäbe. Die Zahlen sagen eindeutig etwas anderes.
Aber, was soll man auch von einem Banker, der zudem für die Pharmalobby gearbeitet hat erwarten????
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• Fiducia
Ich habe bisher unterschiedliches gelesen: Im Unternehmen Up stand, dass es auf die Heilmittelerbringer zuträfe. Der dbs schreibt, dass Logopäden in Einrichtungen aber nicht in Praxen davon betroffen seien. Der dbl schreibt, alle Logopäden seien betroffen. Ich bin geschockt, was hier in Deutschland passiert! Peu a peu wird an unterschiedlichsten Stellen das Grundgesetz außer Kraft gesetzt. Wenn du dich nicht impfen lässt, bekommst du eben ein Berufsverbot. Und dann?? Was wollen wir uns eigentlich noch alles gefallen lassen? Besondere geschockt war ich über das Abstimmungsergebnis im Bundestag: Nur die AFD hat dagegen gestimmt. CDU und SPD dafür, Grüne haben sich enthalten,... Soll ich deswegen jetzt AFD-Wählerin werden?? Wenn ihr mal bei den Ärzten für individuelle Impfentscheidung guckt, werdet ihr sogar sehen, dass alle Argumente, die der Spahn verwendet hat, um FÜR die Impfpflicht zu plädieren, falsch sind - zum Beispiel, dass es einen Anstieg der Masern in Deutschland gäbe. Die Zahlen sagen eindeutig etwas anderes. Aber, was soll man auch von einem Banker, der zudem für die Pharmalobby gearbeitet hat erwarten????
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Logofrau schrieb:

Ich habe bisher unterschiedliches gelesen: Im Unternehmen Up stand, dass es auf die Heilmittelerbringer zuträfe. Der dbs schreibt, dass Logopäden in Einrichtungen aber nicht in Praxen davon betroffen seien. Der dbl schreibt, alle Logopäden seien betroffen.

Ich bin geschockt, was hier in Deutschland passiert! Peu a peu wird an unterschiedlichsten Stellen das Grundgesetz außer Kraft gesetzt. Wenn du dich nicht impfen lässt, bekommst du eben ein Berufsverbot. Und dann??
Was wollen wir uns eigentlich noch alles gefallen lassen?
Besondere geschockt war ich über das Abstimmungsergebnis im Bundestag: Nur die AFD hat dagegen gestimmt. CDU und SPD dafür, Grüne haben sich enthalten,...
Soll ich deswegen jetzt AFD-Wählerin werden??

Wenn ihr mal bei den Ärzten für individuelle Impfentscheidung guckt, werdet ihr sogar sehen, dass alle Argumente, die der Spahn verwendet hat, um FÜR die Impfpflicht zu plädieren, falsch sind - zum Beispiel, dass es einen Anstieg der Masern in Deutschland gäbe. Die Zahlen sagen eindeutig etwas anderes.
Aber, was soll man auch von einem Banker, der zudem für die Pharmalobby gearbeitet hat erwarten????

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Logofrau
24.11.2019 01:24
Die Trumpisierung der Impfdiskussion - ein Faktencheck (Update 06.11.19) - Impf-Info © Dr. Steffen Rabe

Ärzte für individuelle Impfentscheidung eV
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https://www.impf-info.de/die-impfentscheidung/die-diskussion-über-die-impfpflicht/272-die-trumpisierung-der-impfdiskussion.html https://www.individuelle-impfentscheidung.de
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Logofrau schrieb:

Die Trumpisierung der Impfdiskussion - ein Faktencheck (Update 06.11.19) - Impf-Info © Dr. Steffen Rabe

Ärzte für individuelle Impfentscheidung eV

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Logofrau
24.11.2019 01:31
Es sterben 2500 Menschen pro Jahr in Deutschland durch multiresistente Keime.
Es sterben 25 Menschen pro Jahre in Deutschland an Impfungen.
Es stirbt 1 Mensch pro Jahr in Deutschland an Masern.
Deswegen brauchen wir jetzt auch eine Masernzwangsimpfung!
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Es sterben 2500 Menschen pro Jahr in Deutschland durch multiresistente Keime. Es sterben 25 Menschen pro Jahre in Deutschland an Impfungen. Es stirbt 1 Mensch pro Jahr in Deutschland an Masern. Deswegen brauchen wir jetzt auch eine Masernzwangsimpfung!
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Susulo
25.11.2019 20:03
Liebe Logofrau ..... du darfst ja gerne deine Überzeugungen haben, aber deine Statistik ist ohne Aussage -bzw. sogar eher ein statement FÜR das Impfen. Warum? Nehmen wir mal an, im Jahr werden 1 Million Kinder geimpft und von denen sterben jetzt also 25. Im gleichen Zeitraum gibt es z.B. 1000 Masernfälle und einer stirbt. Will heißen: Die Wahrscheinlichkeit an Masern zu sterben ist 1:1000, die an einer Impfung zu sterben aber 1:40 000. Ein ziemlicher Unterschied.

Es gibt Menschen, die können nicht geimpft werden: Neugeborene, Menschen mit bestimmten Syndromen, (Auto)immunerkrankungen, Schwangere. Diese alle hätten aber massiven Schaden bei einer Masernepidemie - und dass wir keine solchen haben liegt einzig und allein daran, dass eben nach wie vor viele geimpft sind. Wessen Rechte sind denn eingeschränkt durch eine Impfpflicht? Die der Schwachen und Kranken oder die der eigentlich Gesunden, die vielleicht ne Masernerkrankung wegstecken können (ich hab es auch überlebt, 1971), dafür aber das neugeborene Geschwisterkind töten.

Als ich Kind war, war es noch Pflicht, sich gegen Pocken impfen zu lassen. Prima, die Krankheit ist auch dank dessen Vergangenheit - und bleibt das hoffentlich.

Ich begreife nicht, wieso dann manche Pflichten als ganz selbstverständlich angesehen werden und niemand käme auf die Idee, dies als "Freiheitsberaubung" zu sehen:

Schulpflicht z.B.
Führerscheinpflicht.
Aufsichtspflicht.

Ja, Pflichten schränken ein, weil sie dem Wohl der Gemeinschaft dienen. UND DAS IST GUT SO!

Ihr könnt mich jetzt gerne zerreißen, ich sehe eine Impfpflicht nicht als negativ.
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Liebe Logofrau ..... du darfst ja gerne deine Überzeugungen haben, aber deine Statistik ist ohne Aussage -bzw. sogar eher ein statement FÜR das Impfen. Warum? Nehmen wir mal an, im Jahr werden 1 Million Kinder geimpft und von denen sterben jetzt also 25. Im gleichen Zeitraum gibt es z.B. 1000 Masernfälle und einer stirbt. Will heißen: Die Wahrscheinlichkeit an Masern zu sterben ist 1:1000, die an einer Impfung zu sterben aber 1:40 000. Ein ziemlicher Unterschied. Es gibt Menschen, die können nicht geimpft werden: Neugeborene, Menschen mit bestimmten Syndromen, (Auto)immunerkrankungen, Schwangere. Diese alle hätten aber massiven Schaden bei einer Masernepidemie - und dass wir keine solchen haben liegt einzig und allein daran, dass eben nach wie vor viele geimpft sind. Wessen Rechte sind denn eingeschränkt durch eine Impfpflicht? Die der Schwachen und Kranken oder die der eigentlich Gesunden, die vielleicht ne Masernerkrankung wegstecken können (ich hab es auch überlebt, 1971), dafür aber das neugeborene Geschwisterkind töten. Als ich Kind war, war es noch Pflicht, sich gegen Pocken impfen zu lassen. Prima, die Krankheit ist auch dank dessen Vergangenheit - und bleibt das hoffentlich. Ich begreife nicht, wieso dann manche Pflichten als ganz selbstverständlich angesehen werden und niemand käme auf die Idee, dies als "Freiheitsberaubung" zu sehen: Schulpflicht z.B. Führerscheinpflicht. Aufsichtspflicht. Ja, Pflichten schränken ein, weil sie dem Wohl der Gemeinschaft dienen. UND DAS IST GUT SO! Ihr könnt mich jetzt gerne zerreißen, ich sehe eine Impfpflicht nicht als negativ.
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Susulo schrieb:

Liebe Logofrau ..... du darfst ja gerne deine Überzeugungen haben, aber deine Statistik ist ohne Aussage -bzw. sogar eher ein statement FÜR das Impfen. Warum? Nehmen wir mal an, im Jahr werden 1 Million Kinder geimpft und von denen sterben jetzt also 25. Im gleichen Zeitraum gibt es z.B. 1000 Masernfälle und einer stirbt. Will heißen: Die Wahrscheinlichkeit an Masern zu sterben ist 1:1000, die an einer Impfung zu sterben aber 1:40 000. Ein ziemlicher Unterschied.

Es gibt Menschen, die können nicht geimpft werden: Neugeborene, Menschen mit bestimmten Syndromen, (Auto)immunerkrankungen, Schwangere. Diese alle hätten aber massiven Schaden bei einer Masernepidemie - und dass wir keine solchen haben liegt einzig und allein daran, dass eben nach wie vor viele geimpft sind. Wessen Rechte sind denn eingeschränkt durch eine Impfpflicht? Die der Schwachen und Kranken oder die der eigentlich Gesunden, die vielleicht ne Masernerkrankung wegstecken können (ich hab es auch überlebt, 1971), dafür aber das neugeborene Geschwisterkind töten.

Als ich Kind war, war es noch Pflicht, sich gegen Pocken impfen zu lassen. Prima, die Krankheit ist auch dank dessen Vergangenheit - und bleibt das hoffentlich.

Ich begreife nicht, wieso dann manche Pflichten als ganz selbstverständlich angesehen werden und niemand käme auf die Idee, dies als "Freiheitsberaubung" zu sehen:

Schulpflicht z.B.
Führerscheinpflicht.
Aufsichtspflicht.

Ja, Pflichten schränken ein, weil sie dem Wohl der Gemeinschaft dienen. UND DAS IST GUT SO!

Ihr könnt mich jetzt gerne zerreißen, ich sehe eine Impfpflicht nicht als negativ.

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Tolkinchen
25.11.2019 21:22
Danke, Susulo!
Treffender und besser hätte ich es nicht ausdrücken können!

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Danke, Susulo! Treffender und besser hätte ich es nicht ausdrücken können!
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Tolkinchen schrieb:

Danke, Susulo!
Treffender und besser hätte ich es nicht ausdrücken können!

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Logofrau
25.11.2019 21:32
Warum dürfen denn die oben genannten Menschen nicht geimpft werden?
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Warum dürfen denn die oben genannten Menschen nicht geimpft werden?
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Logofrau schrieb:

Warum dürfen denn die oben genannten Menschen nicht geimpft werden?

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Logofrau
25.11.2019 21:35
Im Gegensatz zur Schulpflicht kann aus einer Impfung ein Impfschaden entstehen, schlimmstenfalls sogar mit Todesfolge. Ich akzeptiere es, wenn Menschen sich impfen lassen wollen. Ich möchte aber auch, dass meine Sichtweise genauso akzeptiert wird.
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Im Gegensatz zur Schulpflicht kann aus einer Impfung ein Impfschaden entstehen, schlimmstenfalls sogar mit Todesfolge. Ich akzeptiere es, wenn Menschen sich impfen lassen wollen. Ich möchte aber auch, dass meine Sichtweise genauso akzeptiert wird.
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Logofrau schrieb:

Im Gegensatz zur Schulpflicht kann aus einer Impfung ein Impfschaden entstehen, schlimmstenfalls sogar mit Todesfolge. Ich akzeptiere es, wenn Menschen sich impfen lassen wollen. Ich möchte aber auch, dass meine Sichtweise genauso akzeptiert wird.

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Logofrau
25.11.2019 21:42
Und außerdem, Susulo, gibt es keinen Grund, einen Impfzwang einzuführen:
Die Trumpisierung der Impfdiskussion - ein Faktencheck (Update 06.11.19) - Impf-Info © Dr. Steffen Rabe
In dem Artikel werden ausschließlich SERIÖSE Quellen, wie das Robert Koch Institut, Paul Ehrlich Institut, etc. verwendet.)
Muss man allerdings LESEN und begreifen!!
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Und außerdem, Susulo, gibt es keinen Grund, einen Impfzwang einzuführen: https://www.impf-info.de/die-impfentscheidung/die-diskussion-über-die-impfpflicht/272-die-trumpisierung-der-impfdiskussion.html In dem Artikel werden ausschließlich SERIÖSE Quellen, wie das Robert Koch Institut, Paul Ehrlich Institut, etc. verwendet.) Muss man allerdings LESEN und begreifen!!
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Logofrau schrieb:

Und außerdem, Susulo, gibt es keinen Grund, einen Impfzwang einzuführen:
Die Trumpisierung der Impfdiskussion - ein Faktencheck (Update 06.11.19) - Impf-Info © Dr. Steffen Rabe
In dem Artikel werden ausschließlich SERIÖSE Quellen, wie das Robert Koch Institut, Paul Ehrlich Institut, etc. verwendet.)
Muss man allerdings LESEN und begreifen!!

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a schubart
25.11.2019 22:28
Weil Menschen mit einem reduziertem Immunsystem nicht geimpft werden können zum Beispiel
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Weil Menschen mit einem reduziertem Immunsystem nicht geimpft werden können zum Beispiel
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a schubart schrieb:

Weil Menschen mit einem reduziertem Immunsystem nicht geimpft werden können zum Beispiel

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Logofrau
25.11.2019 22:36
Ja, aber WARUM dürfen die Immungeschwächten nicht geimpft werden? Könnte es sein, dass Impfungen das Immunsystem schwächen - und bereits Immungeschwächte an einer weiteren Schwächung des Immunsystem durch die Impfung sterben würden??
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Ja, aber WARUM dürfen die Immungeschwächten nicht geimpft werden? Könnte es sein, dass Impfungen das Immunsystem schwächen - und bereits Immungeschwächte an einer weiteren Schwächung des Immunsystem durch die Impfung sterben würden??
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Logofrau schrieb:

Ja, aber WARUM dürfen die Immungeschwächten nicht geimpft werden? Könnte es sein, dass Impfungen das Immunsystem schwächen - und bereits Immungeschwächte an einer weiteren Schwächung des Immunsystem durch die Impfung sterben würden??

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Susulo
25.11.2019 22:38
Hm, den Link hast du schon zum zweiten Mal eingestellt. Ich fühle mich da eigentlich nicht angesprochen /angegriffen. Ich hab niemals behauptet, dass wir "immer mehr Masernfälle" hätten. Kann ja überall nachgelesen werden, dass die Zahlen momentan eher rückläufig sind. Warum? Steht in deinem Text: weil die Impfskepsis etwas nachgelassen hat.
Ich hab auch gar nix dagegen, wenn diskutiert wird, ob der Zeitpunkt und die Häufigkeit, wie es in D ist, tatsächlich die beste Variante ist. Warum sollte sie? Da können wir gerne über den Tellerrand gucken. Das ist was ganz anderes als die Frage Ja/Nein.
Auch mit meinen Zahlen, die ich ins Blaue hineingeschrieben hab, lag ich ganz gut: laut deinem Link ist die Sterbewahrscheinlichkeit bei Masern 1:1000. Genau was ich schrieb. Während auch dein Link sagt, dass von all den vielen Geimpften nachweislich 2 gestorben sind. Also 2 von mehreren Millionen, denn es bezieht sich auf die letzten 5 Jahre. Die Risikoverteilung wird also deutlich genannt - Klar kann argumentiert werden, dass auch ein Risiko von 1:1000 nicht so hoch ist und ertragen werden muss. .....solange du halt nicht betroffen bist.
Das Ausländerargument finde ich etwas schräg. Richtig: Mit Ausländern kommen etliche Krankheiten wieder neu ins Land: Tuberkulose, Kinderlähmung, z. B. Sollen wir uns deshalb nicht davor schützen? Logisch haben eher Menschen mit Migrationshintergrund (kann diese Wortungetüme nicht leiden) eher das Problem, eben WEIL die Gesundheitsvorsorge/Durchimpfung dürftig ist. Die Lebenserwartung ist entsprechend niedriger in vielen Ländern. Impfen hat sehr viel dazu beigetragen, dass wir so leben können, wie wir leben.
Es gibt durchaus Impfungen, die man infividuell bleiben lassen kann. Ob Masern dazugehören? Ich finde 2 Dinge maßgeblich: a) wie hoch ist das Schadensrisiko für den Einzelnen und b) wie epidemisch kann das ganze werden? Sehe bei Masern beide Punkte erfüllt.

Aber eigentlich wollte ja asima nur wissen, wieweit sich das auf unseren logopädischen Alltag auswirkt..... Ich hatte als Kind sehr heftig - mein Titer dürfte lebenslang halten. Wurde ja bei allen Schwangerschaften getestet. Ist nicht so schwierig.
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Hm, den Link hast du schon zum zweiten Mal eingestellt. Ich fühle mich da eigentlich nicht angesprochen /angegriffen. Ich hab niemals behauptet, dass wir "immer mehr Masernfälle" hätten. Kann ja überall nachgelesen werden, dass die Zahlen momentan eher rückläufig sind. Warum? Steht in deinem Text: weil die Impfskepsis etwas nachgelassen hat. Ich hab auch gar nix dagegen, wenn diskutiert wird, ob der Zeitpunkt und die Häufigkeit, wie es in D ist, tatsächlich die beste Variante ist. Warum sollte sie? Da können wir gerne über den Tellerrand gucken. Das ist was ganz anderes als die Frage Ja/Nein. Auch mit meinen Zahlen, die ich ins Blaue hineingeschrieben hab, lag ich ganz gut: laut deinem Link ist die Sterbewahrscheinlichkeit bei Masern 1:1000. Genau was ich schrieb. Während auch dein Link sagt, dass von all den vielen Geimpften nachweislich 2 gestorben sind. Also 2 von mehreren Millionen, denn es bezieht sich auf die letzten 5 Jahre. Die Risikoverteilung wird also deutlich genannt - Klar kann argumentiert werden, dass auch ein Risiko von 1:1000 nicht so hoch ist und ertragen werden muss. .....solange du halt nicht betroffen bist. Das Ausländerargument finde ich etwas schräg. Richtig: Mit Ausländern kommen etliche Krankheiten wieder neu ins Land: Tuberkulose, Kinderlähmung, z. B. Sollen wir uns deshalb nicht davor schützen? Logisch haben eher Menschen mit Migrationshintergrund (kann diese Wortungetüme nicht leiden) eher das Problem, eben WEIL die Gesundheitsvorsorge/Durchimpfung dürftig ist. Die Lebenserwartung ist entsprechend niedriger in vielen Ländern. Impfen hat sehr viel dazu beigetragen, dass wir so leben können, wie wir leben. Es gibt durchaus Impfungen, die man infividuell bleiben lassen kann. Ob Masern dazugehören? Ich finde 2 Dinge maßgeblich: a) wie hoch ist das Schadensrisiko für den Einzelnen und b) wie epidemisch kann das ganze werden? Sehe bei Masern beide Punkte erfüllt. Aber eigentlich wollte ja asima nur wissen, wieweit sich das auf unseren logopädischen Alltag auswirkt..... Ich hatte als Kind sehr heftig - mein Titer dürfte lebenslang halten. Wurde ja bei allen Schwangerschaften getestet. Ist nicht so schwierig.
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Susulo schrieb:

Hm, den Link hast du schon zum zweiten Mal eingestellt. Ich fühle mich da eigentlich nicht angesprochen /angegriffen. Ich hab niemals behauptet, dass wir "immer mehr Masernfälle" hätten. Kann ja überall nachgelesen werden, dass die Zahlen momentan eher rückläufig sind. Warum? Steht in deinem Text: weil die Impfskepsis etwas nachgelassen hat.
Ich hab auch gar nix dagegen, wenn diskutiert wird, ob der Zeitpunkt und die Häufigkeit, wie es in D ist, tatsächlich die beste Variante ist. Warum sollte sie? Da können wir gerne über den Tellerrand gucken. Das ist was ganz anderes als die Frage Ja/Nein.
Auch mit meinen Zahlen, die ich ins Blaue hineingeschrieben hab, lag ich ganz gut: laut deinem Link ist die Sterbewahrscheinlichkeit bei Masern 1:1000. Genau was ich schrieb. Während auch dein Link sagt, dass von all den vielen Geimpften nachweislich 2 gestorben sind. Also 2 von mehreren Millionen, denn es bezieht sich auf die letzten 5 Jahre. Die Risikoverteilung wird also deutlich genannt - Klar kann argumentiert werden, dass auch ein Risiko von 1:1000 nicht so hoch ist und ertragen werden muss. .....solange du halt nicht betroffen bist.
Das Ausländerargument finde ich etwas schräg. Richtig: Mit Ausländern kommen etliche Krankheiten wieder neu ins Land: Tuberkulose, Kinderlähmung, z. B. Sollen wir uns deshalb nicht davor schützen? Logisch haben eher Menschen mit Migrationshintergrund (kann diese Wortungetüme nicht leiden) eher das Problem, eben WEIL die Gesundheitsvorsorge/Durchimpfung dürftig ist. Die Lebenserwartung ist entsprechend niedriger in vielen Ländern. Impfen hat sehr viel dazu beigetragen, dass wir so leben können, wie wir leben.
Es gibt durchaus Impfungen, die man infividuell bleiben lassen kann. Ob Masern dazugehören? Ich finde 2 Dinge maßgeblich: a) wie hoch ist das Schadensrisiko für den Einzelnen und b) wie epidemisch kann das ganze werden? Sehe bei Masern beide Punkte erfüllt.

Aber eigentlich wollte ja asima nur wissen, wieweit sich das auf unseren logopädischen Alltag auswirkt..... Ich hatte als Kind sehr heftig - mein Titer dürfte lebenslang halten. Wurde ja bei allen Schwangerschaften getestet. Ist nicht so schwierig.

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a schubart
25.11.2019 22:49
Weil die MMR Impfung ein lebend Impfstoff ist.
Vielleicht einfach mal die Infos zum Thema Masern Impfung beim RKI lesen
Deutlich seriöser
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Weil die MMR Impfung ein lebend Impfstoff ist. Vielleicht einfach mal die Infos zum Thema Masern Impfung beim RKI lesen Deutlich seriöser
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a schubart schrieb:

Weil die MMR Impfung ein lebend Impfstoff ist.
Vielleicht einfach mal die Infos zum Thema Masern Impfung beim RKI lesen
Deutlich seriöser

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Susulo
25.11.2019 22:53
Ja, aber WARUM dürfen die Immungeschwächten nicht geimpft werden? Könnte es sein, dass Impfungen das Immunsystem schwächen - und bereits Immungeschwächte an einer weiteren Schwächung des Immunsystem durch die Impfung sterben würden??


Ja, genauso ist es. Aus dem gleichen Grund würden sie an einer Maserninfektion sterben. That easy. Als Gesunder kommst du vermutlich mit beidem klar. Deshalb schütze ich ja durch meine Impfung andere.

Jetzt hör ich aber auf. Ich bin gar nicht so fanatisch pro wie ich hier vermutlich rüberkomme. Habe durchaus Impfgegner oder mindestens Skeptiker im Freundeskreis. Aber ich kann die Art der Argumentation hier nicht nachvollziehen.
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[zitat]Ja, aber WARUM dürfen die Immungeschwächten nicht geimpft werden? Könnte es sein, dass Impfungen das Immunsystem schwächen - und bereits Immungeschwächte an einer weiteren Schwächung des Immunsystem durch die Impfung sterben würden??[/zitat] Ja, genauso ist es. Aus dem gleichen Grund würden sie an einer Maserninfektion sterben. That easy. Als Gesunder kommst du vermutlich mit beidem klar. Deshalb schütze ich ja durch meine Impfung andere. Jetzt hör ich aber auf. Ich bin gar nicht so fanatisch pro wie ich hier vermutlich rüberkomme. Habe durchaus Impfgegner oder mindestens Skeptiker im Freundeskreis. Aber ich kann die Art der Argumentation hier nicht nachvollziehen.
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Susulo schrieb:

Ja, aber WARUM dürfen die Immungeschwächten nicht geimpft werden? Könnte es sein, dass Impfungen das Immunsystem schwächen - und bereits Immungeschwächte an einer weiteren Schwächung des Immunsystem durch die Impfung sterben würden??


Ja, genauso ist es. Aus dem gleichen Grund würden sie an einer Maserninfektion sterben. That easy. Als Gesunder kommst du vermutlich mit beidem klar. Deshalb schütze ich ja durch meine Impfung andere.

Jetzt hör ich aber auf. Ich bin gar nicht so fanatisch pro wie ich hier vermutlich rüberkomme. Habe durchaus Impfgegner oder mindestens Skeptiker im Freundeskreis. Aber ich kann die Art der Argumentation hier nicht nachvollziehen.

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Logofrau
25.11.2019 23:11
Ja, Susulo, das ist u.a. ein Punkt den ich an Impfungen kritisiere, dass nämlich beim gesunden Menschen AUCH das Immunsystem geschwächt wird. Der lebt dann noch, aber eben mit geschwächtem Immunsystem. Allergien, Autoimmunerkrankungen, Anfälligkeit für Infekte, etc. werden mit Impfungen in Zusammenhang gebracht.
Für mich ist klar, solange es keine 100%ige Garantie für die unerwünschten Nebenwirkungen von Impfungen gibt, darf man keine Zwangsimpfung einführen. Das verstößt u.a. gegen das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Es gibt viele verfassungsrechtliche Bedenken gegenüber diesem Gesetzesentwurf.
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• Fiducia
Ja, Susulo, das ist u.a. ein Punkt den ich an Impfungen kritisiere, dass nämlich beim gesunden Menschen AUCH das Immunsystem geschwächt wird. Der lebt dann noch, aber eben mit geschwächtem Immunsystem. Allergien, Autoimmunerkrankungen, Anfälligkeit für Infekte, etc. werden mit Impfungen in Zusammenhang gebracht. Für mich ist klar, solange es keine 100%ige Garantie für die unerwünschten Nebenwirkungen von Impfungen gibt, darf man keine Zwangsimpfung einführen. Das verstößt u.a. gegen das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Es gibt viele verfassungsrechtliche Bedenken gegenüber diesem Gesetzesentwurf.
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Logofrau schrieb:

Ja, Susulo, das ist u.a. ein Punkt den ich an Impfungen kritisiere, dass nämlich beim gesunden Menschen AUCH das Immunsystem geschwächt wird. Der lebt dann noch, aber eben mit geschwächtem Immunsystem. Allergien, Autoimmunerkrankungen, Anfälligkeit für Infekte, etc. werden mit Impfungen in Zusammenhang gebracht.
Für mich ist klar, solange es keine 100%ige Garantie für die unerwünschten Nebenwirkungen von Impfungen gibt, darf man keine Zwangsimpfung einführen. Das verstößt u.a. gegen das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Es gibt viele verfassungsrechtliche Bedenken gegenüber diesem Gesetzesentwurf.

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Fiducia
30.11.2019 01:33
Ich möchte auch selbst entscheiden können. Nach einer Miniverletzung sollte ich eine Tetanusimpfung bekommen. Es war nur eine Vierfachimpfung im "Angebot". Warum soll sich mein Immunsystem mit 4 Keimen auseinander setzen??? Ich denke das Problem sind die Mehrfachimpfungen in den ersten 2 Lebensjahren, in denen sich erst einmal eine Immunität entwickelt, auf natürliche Weise in Auseinandersetzung mit der Umwelt. Impfungen in der Fülle sind unnatürlich. Früher gab es die Kinderlähmung als Schluckimpfung, hier wurde das Immunsystem trainiert. Jetzt geht alles über die Blutbahn, wo praktisch die Abwehr reduziert ist. Durch fragliche Zusatzstoffe wird eine Entzündung herbeigeführt, damit der Körper zum Reagieren gezwungen wird. Einen Beipackzettel habe ich noch gesehen. Ich habe leider einige schwerstbehinderte Kinder, welche gesund geboren und mit ca. 9-12 Monaten aus unerklärlichen Gründen eine Behinderung oder Autismus entwickelten. Impfschäden werden nur sehr schwer anerkannt, oft nur 14 Tage. Ich hatte einen maserngeimpften Jungen zur Therapie, welcher fast drei Wochen lang rote Flecken am ganzen Körper hatte. Die Kinderärztin meinte, dass diese Reaktion normal sei und wollte keine Notiz in die Akte machen. Ich fragte mich, ob das Kind dann andere anstecken kann? Jeder kann sich selbst belesen und nicht nur pharmaunterstütze Literatur. Jeder kann selbst entscheiden und nicht andere verurteilen, die sich begründet Gedanken machen.
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• Logofrau
Ich möchte auch selbst entscheiden können. Nach einer Miniverletzung sollte ich eine Tetanusimpfung bekommen. Es war nur eine Vierfachimpfung im "Angebot". Warum soll sich mein Immunsystem mit 4 Keimen auseinander setzen??? Ich denke das Problem sind die Mehrfachimpfungen in den ersten 2 Lebensjahren, in denen sich erst einmal eine Immunität entwickelt, auf natürliche Weise in Auseinandersetzung mit der Umwelt. Impfungen in der Fülle sind unnatürlich. Früher gab es die Kinderlähmung als Schluckimpfung, hier wurde das Immunsystem trainiert. Jetzt geht alles über die Blutbahn, wo praktisch die Abwehr reduziert ist. Durch fragliche Zusatzstoffe wird eine Entzündung herbeigeführt, damit der Körper zum Reagieren gezwungen wird. Einen Beipackzettel habe ich noch gesehen. Ich habe leider einige schwerstbehinderte Kinder, welche gesund geboren und mit ca. 9-12 Monaten aus unerklärlichen Gründen eine Behinderung oder Autismus entwickelten. Impfschäden werden nur sehr schwer anerkannt, oft nur 14 Tage. Ich hatte einen maserngeimpften Jungen zur Therapie, welcher fast drei Wochen lang rote Flecken am ganzen Körper hatte. Die Kinderärztin meinte, dass diese Reaktion normal sei und wollte keine Notiz in die Akte machen. Ich fragte mich, ob das Kind dann andere anstecken kann? Jeder kann sich selbst belesen und nicht nur pharmaunterstütze Literatur. Jeder kann selbst entscheiden und nicht andere verurteilen, die sich begründet Gedanken machen.
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Fiducia schrieb:

Ich möchte auch selbst entscheiden können. Nach einer Miniverletzung sollte ich eine Tetanusimpfung bekommen. Es war nur eine Vierfachimpfung im "Angebot". Warum soll sich mein Immunsystem mit 4 Keimen auseinander setzen??? Ich denke das Problem sind die Mehrfachimpfungen in den ersten 2 Lebensjahren, in denen sich erst einmal eine Immunität entwickelt, auf natürliche Weise in Auseinandersetzung mit der Umwelt. Impfungen in der Fülle sind unnatürlich. Früher gab es die Kinderlähmung als Schluckimpfung, hier wurde das Immunsystem trainiert. Jetzt geht alles über die Blutbahn, wo praktisch die Abwehr reduziert ist. Durch fragliche Zusatzstoffe wird eine Entzündung herbeigeführt, damit der Körper zum Reagieren gezwungen wird. Einen Beipackzettel habe ich noch gesehen. Ich habe leider einige schwerstbehinderte Kinder, welche gesund geboren und mit ca. 9-12 Monaten aus unerklärlichen Gründen eine Behinderung oder Autismus entwickelten. Impfschäden werden nur sehr schwer anerkannt, oft nur 14 Tage. Ich hatte einen maserngeimpften Jungen zur Therapie, welcher fast drei Wochen lang rote Flecken am ganzen Körper hatte. Die Kinderärztin meinte, dass diese Reaktion normal sei und wollte keine Notiz in die Akte machen. Ich fragte mich, ob das Kind dann andere anstecken kann? Jeder kann sich selbst belesen und nicht nur pharmaunterstütze Literatur. Jeder kann selbst entscheiden und nicht andere verurteilen, die sich begründet Gedanken machen.

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Logofrau schrieb:

Es sterben 2500 Menschen pro Jahr in Deutschland durch multiresistente Keime.
Es sterben 25 Menschen pro Jahre in Deutschland an Impfungen.
Es stirbt 1 Mensch pro Jahr in Deutschland an Masern.
Deswegen brauchen wir jetzt auch eine Masernzwangsimpfung!

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Froschen
24.11.2019 12:42
Da es nach meinem Kenntnisstand bisher keinen monovalenten Impfstoff gegen Masern bei uns gibt, ist das so doch wohl eh nicht so durchsetzbar mit der "Impfpflicht", denn die gleichzeitige Impfung gegen Masern, Mumps, Röteln ohne Einwilligung wäre dann ja Körperverletzung. Möglich wäre ja evt. ein Titernachweis, wenn man Masern schon mal durchgemacht hat und nach 1969 geboren ist. Also erstmal locker bleiben, einatmen, ausatmen und abwarten.
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• Lars van Ravenzwaaij
• Fiducia
Da es nach meinem Kenntnisstand bisher keinen monovalenten Impfstoff gegen Masern bei uns gibt, ist das so doch wohl eh nicht so durchsetzbar mit der "Impfpflicht", denn die gleichzeitige Impfung gegen Masern, Mumps, Röteln ohne Einwilligung wäre dann ja Körperverletzung. Möglich wäre ja evt. ein Titernachweis, wenn man Masern schon mal durchgemacht hat und nach 1969 geboren ist. Also erstmal locker bleiben, einatmen, ausatmen und abwarten.
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Froschen schrieb:

Da es nach meinem Kenntnisstand bisher keinen monovalenten Impfstoff gegen Masern bei uns gibt, ist das so doch wohl eh nicht so durchsetzbar mit der "Impfpflicht", denn die gleichzeitige Impfung gegen Masern, Mumps, Röteln ohne Einwilligung wäre dann ja Körperverletzung. Möglich wäre ja evt. ein Titernachweis, wenn man Masern schon mal durchgemacht hat und nach 1969 geboren ist. Also erstmal locker bleiben, einatmen, ausatmen und abwarten.

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Logofrau
24.11.2019 15:30
Das Gesetz ist bereits beschlossen vom Bundestag! Nur der Bundespräsident muss noch zustimmen. Was kein Hindernis darstellen sollte...
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Das Gesetz ist bereits beschlossen vom Bundestag! Nur der Bundespräsident muss noch zustimmen. Was kein Hindernis darstellen sollte...
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Logofrau schrieb:

Das Gesetz ist bereits beschlossen vom Bundestag! Nur der Bundespräsident muss noch zustimmen. Was kein Hindernis darstellen sollte...

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regiologo
24.11.2019 16:04
@Logofrau, die Liste kann man noch beliebig erweitern:

> 3200 Verkehrstote 2018 (Tempolimit: Nö! )

> 18000 Tote im Jahr Behandlungsfehler in Kliniken

??? Tote durch Brand gibt es sogar keine einheitlichen statistischen Angaben (dafür > 100.000.000 Rauchmelder meist aus Asien geordert! )
und, und, und ...

Die Dunkelziffern möchte ich eigentlich gar nicht wissen ...

D. h., m. E. ist das astreine, völlig absurde Klientelpolitik / auf einem anderen Kontinent gibt's dafür den Fachbegriff "advanced corruption"

Schönen Sonntag noch


PS Aus diesem Grund wähle ich in Zukunft nur noch die APK = Augsburger-Puppen-Kiste
Da wähle ich meinen Sitzplatz, kann ich aus direkter Nähe auf die Bühne schauen, darf und soll sogar hinter die Kulissen blicken, weiß welche Akteure die Fäden ziehen und bekomme die politische Landschaft beim Kabarett humorvoll bis kritisch aufbereitet angeboten !

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@Logofrau, die Liste kann man noch beliebig erweitern: > 3200 Verkehrstote 2018 (Tempolimit: Nö! ) > 18000 Tote im Jahr Behandlungsfehler in Kliniken ??? Tote durch Brand gibt es sogar keine einheitlichen statistischen Angaben (dafür > 100.000.000 Rauchmelder meist aus Asien geordert! ) und, und, und ... Die Dunkelziffern möchte ich eigentlich gar nicht wissen ... D. h., m. E. ist das astreine, völlig absurde Klientelpolitik / auf einem anderen Kontinent gibt's dafür den Fachbegriff "advanced corruption" Schönen Sonntag noch PS Aus diesem Grund wähle ich in Zukunft nur noch die APK = Augsburger-Puppen-Kiste Da wähle ich meinen Sitzplatz, kann ich aus direkter Nähe auf die Bühne schauen, darf und soll sogar hinter die Kulissen blicken, weiß welche Akteure die Fäden ziehen und bekomme die politische Landschaft beim Kabarett humorvoll bis kritisch aufbereitet angeboten !
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regiologo schrieb:

@Logofrau, die Liste kann man noch beliebig erweitern:

> 3200 Verkehrstote 2018 (Tempolimit: Nö! )

> 18000 Tote im Jahr Behandlungsfehler in Kliniken

??? Tote durch Brand gibt es sogar keine einheitlichen statistischen Angaben (dafür > 100.000.000 Rauchmelder meist aus Asien geordert! )
und, und, und ...

Die Dunkelziffern möchte ich eigentlich gar nicht wissen ...

D. h., m. E. ist das astreine, völlig absurde Klientelpolitik / auf einem anderen Kontinent gibt's dafür den Fachbegriff "advanced corruption"

Schönen Sonntag noch


PS Aus diesem Grund wähle ich in Zukunft nur noch die APK = Augsburger-Puppen-Kiste
Da wähle ich meinen Sitzplatz, kann ich aus direkter Nähe auf die Bühne schauen, darf und soll sogar hinter die Kulissen blicken, weiß welche Akteure die Fäden ziehen und bekomme die politische Landschaft beim Kabarett humorvoll bis kritisch aufbereitet angeboten !

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a schubart
25.11.2019 22:25
Um mal sachlich zubleiben ( gebe mir Mühe)
Die Masern impf Pflicht kommt .
Und das ist gut so . Jeder der in einer Kita oder Schule etc arbeitet braucht eine Impfung oder einen Nachweis das er schon Masern hatte .
Ich habe als Kinder Therapeutin ( Physiotherapie) schon Masern enzephalitis Kinder behandelt ( nicht schön für alle ) . Noch keinen „ impfschaden“.

Ich musste mir persönlich mal von so nem deppschen impfkritiker sagen lassen das ich am Autismus meines Sohnes selber schuld bin weil ich ihn hab impfen lassen. Was für ein Quatsch. Zum Thema Schulpflicht
De Vergleich hinkt : übrigens kenne ich leider auch einige Kinder die nicht gesund aus der Schule zurück kamen ( Unfälle etc )
Ja leben ist Risiko
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Um mal sachlich zubleiben ( gebe mir Mühe) Die Masern impf Pflicht kommt . Und das ist gut so . Jeder der in einer Kita oder Schule etc arbeitet braucht eine Impfung oder einen Nachweis das er schon Masern hatte . Ich habe als Kinder Therapeutin ( Physiotherapie) schon Masern enzephalitis Kinder behandelt ( nicht schön für alle ) . Noch keinen „ impfschaden“. Ich musste mir persönlich mal von so nem deppschen impfkritiker sagen lassen das ich am Autismus meines Sohnes selber schuld bin weil ich ihn hab impfen lassen. Was für ein Quatsch. Zum Thema Schulpflicht De Vergleich hinkt : übrigens kenne ich leider auch einige Kinder die nicht gesund aus der Schule zurück kamen ( Unfälle etc ) Ja leben ist Risiko
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Susulo
25.11.2019 22:45
Sowohl nehmen Kinder Schaden in der Schule (nicht immer nur körperlich) als auch verursachen Führerscheinbesitzer Unfälle. Trotzdem käme doch niemand auf die Idee deswegen zu sagen "diese Pflichten sollten wir abschaffen".
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Sowohl nehmen Kinder Schaden in der Schule (nicht immer nur körperlich) als auch verursachen Führerscheinbesitzer Unfälle. Trotzdem käme doch niemand auf die Idee deswegen zu sagen "diese Pflichten sollten wir abschaffen".
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Susulo schrieb:

Sowohl nehmen Kinder Schaden in der Schule (nicht immer nur körperlich) als auch verursachen Führerscheinbesitzer Unfälle. Trotzdem käme doch niemand auf die Idee deswegen zu sagen "diese Pflichten sollten wir abschaffen".

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a schubart schrieb:

Um mal sachlich zubleiben ( gebe mir Mühe)
Die Masern impf Pflicht kommt .
Und das ist gut so . Jeder der in einer Kita oder Schule etc arbeitet braucht eine Impfung oder einen Nachweis das er schon Masern hatte .
Ich habe als Kinder Therapeutin ( Physiotherapie) schon Masern enzephalitis Kinder behandelt ( nicht schön für alle ) . Noch keinen „ impfschaden“.

Ich musste mir persönlich mal von so nem deppschen impfkritiker sagen lassen das ich am Autismus meines Sohnes selber schuld bin weil ich ihn hab impfen lassen. Was für ein Quatsch. Zum Thema Schulpflicht
De Vergleich hinkt : übrigens kenne ich leider auch einige Kinder die nicht gesund aus der Schule zurück kamen ( Unfälle etc )
Ja leben ist Risiko

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a schubart
25.11.2019 22:52
So ich gehe jetzt schlafen... auch ein Risiko.
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a schubart schrieb:

So ich gehe jetzt schlafen... auch ein Risiko.

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S. Vogt
26.11.2019 22:27
Kenne leider sehr viele "Impfschädenfälle" durch meine langjährige Tätigkeit in Behinderteneinrichtungen, auch Berichte, dass ganze Familien gestorben sind. Dies war früher häufiger, weil beschädigte Chargen auf den Markt kamen. Nichts ist bitterer, als sein Kind schützen zu wollen und es wird davon schwer krank. Es gibt, denke ich, kaum Statistiken dazu, die diese Fälle tatsächlich listen. Daher würde ich die Zahlen anzweifeln. Wenn Medizin nicht "funktioniert" wird ja selten statistisch erhoben. Ich denke, man muss mit dem Thema kritisch umgehen, sich nicht naiv den Konzernen ausliefern und wirklich abwägen. Es gibt keinen Rundumschutz. Die Viren werden sich ohnehin anpassen. Von Ausrotten kann kaum die Rede sein. Das halte ich für Wunschdenken.
Die Autismusgeschichte ist natürlich Quatsch. Und wenn es so dringend ist, verstehe ich überhaupt nicht, warum mein Jahrgang aus der Impfpflicht rausgenommen wurde. Das macht dann doch gar keinen Sinn. Es ist keineswegs gesichert, dass ich immun bin bzw. keine Trägerin.
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Kenne leider sehr viele "Impfschädenfälle" durch meine langjährige Tätigkeit in Behinderteneinrichtungen, auch Berichte, dass ganze Familien gestorben sind. Dies war früher häufiger, weil beschädigte Chargen auf den Markt kamen. Nichts ist bitterer, als sein Kind schützen zu wollen und es wird davon schwer krank. Es gibt, denke ich, kaum Statistiken dazu, die diese Fälle tatsächlich listen. Daher würde ich die Zahlen anzweifeln. Wenn Medizin nicht "funktioniert" wird ja selten statistisch erhoben. Ich denke, man muss mit dem Thema kritisch umgehen, sich nicht naiv den Konzernen ausliefern und wirklich abwägen. Es gibt keinen Rundumschutz. Die Viren werden sich ohnehin anpassen. Von Ausrotten kann kaum die Rede sein. Das halte ich für Wunschdenken. Die Autismusgeschichte ist natürlich Quatsch. Und wenn es so dringend ist, verstehe ich überhaupt nicht, warum mein Jahrgang aus der Impfpflicht rausgenommen wurde. Das macht dann doch gar keinen Sinn. Es ist keineswegs gesichert, dass ich immun bin bzw. keine Trägerin.
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Logofrau
26.11.2019 22:45
Danke für den kritischen Kommentar!


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Logofrau schrieb:

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S. Vogt schrieb:

Kenne leider sehr viele "Impfschädenfälle" durch meine langjährige Tätigkeit in Behinderteneinrichtungen, auch Berichte, dass ganze Familien gestorben sind. Dies war früher häufiger, weil beschädigte Chargen auf den Markt kamen. Nichts ist bitterer, als sein Kind schützen zu wollen und es wird davon schwer krank. Es gibt, denke ich, kaum Statistiken dazu, die diese Fälle tatsächlich listen. Daher würde ich die Zahlen anzweifeln. Wenn Medizin nicht "funktioniert" wird ja selten statistisch erhoben. Ich denke, man muss mit dem Thema kritisch umgehen, sich nicht naiv den Konzernen ausliefern und wirklich abwägen. Es gibt keinen Rundumschutz. Die Viren werden sich ohnehin anpassen. Von Ausrotten kann kaum die Rede sein. Das halte ich für Wunschdenken.
Die Autismusgeschichte ist natürlich Quatsch. Und wenn es so dringend ist, verstehe ich überhaupt nicht, warum mein Jahrgang aus der Impfpflicht rausgenommen wurde. Das macht dann doch gar keinen Sinn. Es ist keineswegs gesichert, dass ich immun bin bzw. keine Trägerin.

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