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  1. Neue Beiträge Alle Foren Therapiemethoden Physiotherapie Iontophorese

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Neues Thema
Iontophorese
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Kitane
14.09.2022 14:08
HALLO Kollegen.
Ionto mit Voltaren ist uns doch nicht erlaubt abzugeben, oder ? Wir hatten gerade eine Diskussion darüber.
Ich meine es vor Jahren gelesen zu haben.
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HALLO Kollegen. Ionto mit Voltaren ist uns doch nicht erlaubt abzugeben, oder ? Wir hatten gerade eine Diskussion darüber. Ich meine es vor Jahren gelesen zu haben.
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Lars van Ravenzwaaij
14.09.2022 19:06
Iontophorese hat kein Abrechnungsziffer. Das ist das eigentliche Problem. Aber ein VO über ET und das vom Patienten mitgebrachte Voltaren (das der Doc separat verordnen muss) löst das Ganze.

Darfst du als PT Ionto durchführen? Ja, weil Bestandteil des Ausbildungscurriculum.
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Iontophorese hat kein Abrechnungsziffer. Das ist das eigentliche Problem. Aber ein VO über ET und das vom Patienten mitgebrachte Voltaren (das der Doc separat verordnen muss) löst das Ganze. Darfst du als PT Ionto durchführen? Ja, weil Bestandteil des Ausbildungscurriculum.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

Iontophorese hat kein Abrechnungsziffer. Das ist das eigentliche Problem. Aber ein VO über ET und das vom Patienten mitgebrachte Voltaren (das der Doc separat verordnen muss) löst das Ganze.

Darfst du als PT Ionto durchführen? Ja, weil Bestandteil des Ausbildungscurriculum.

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Kitane schrieb:

HALLO Kollegen.
Ionto mit Voltaren ist uns doch nicht erlaubt abzugeben, oder ? Wir hatten gerade eine Diskussion darüber.
Ich meine es vor Jahren gelesen zu haben.

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Kitane
14.09.2022 22:51
Ich bin mir nicht sicher,ob es erlaubt ist. Vor Jahren meine ich gelesen zu haben,dass es uns nicht mehr erlaubt ist ein Medikament mit der ionto einzubringen.
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Ich bin mir nicht sicher,ob es erlaubt ist. Vor Jahren meine ich gelesen zu haben,dass es uns nicht mehr erlaubt ist ein Medikament mit der ionto einzubringen.
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Lars van Ravenzwaaij
15.09.2022 01:00
Ja, das hast du jetzt 2x behauptet.🥴

Wir führen es, wie oben beschrieben, durch. Ich wüsste nicht, dass es verboten sein soll. Warum auch? Es ist offiziell bis heute Bestandteil der Ausbildung und damit legaler Bestandteil unsere Therapiemöglichkeiten. 🤷‍♂️

Das Einzige, was du u. U. gelesen haben KÖNNTEST, ist, dass es uns nicht erlaubt ist, das Medikament selbst zu besorgen (Verschreibungs- bzw. Apothekenpflicht).🤔 Das ist, soweit mein Dinosauriergedächtnis mich nicht trügt, auch der Grund warum Ionto- und Phonopherese als Solches kein Abrechnungsziffer/-möglichkeit haben. 🦕 Vielleicht weiß @Jürgenk dazu mehr?

Ansonsten, welche Bedenken könntest du haben, es durchzuführen?
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Ja, das hast du jetzt 2x behauptet.🥴 Wir führen es, wie oben beschrieben, durch. Ich wüsste nicht, dass es verboten sein soll. Warum auch? Es ist offiziell bis heute Bestandteil der Ausbildung und damit legaler Bestandteil unsere Therapiemöglichkeiten. 🤷‍♂️ Das Einzige, was du u. U. gelesen haben KÖNNTEST, ist, dass es uns nicht erlaubt ist, das Medikament selbst zu besorgen (Verschreibungs- bzw. Apothekenpflicht).🤔 Das ist, soweit mein Dinosauriergedächtnis mich nicht trügt, auch der Grund warum Ionto- und Phonopherese als Solches kein Abrechnungsziffer/-möglichkeit haben. 🦕 Vielleicht weiß [mention]Jürgenk[/mention] dazu mehr? Ansonsten, welche Bedenken könntest du haben, es durchzuführen?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

Ja, das hast du jetzt 2x behauptet.🥴

Wir führen es, wie oben beschrieben, durch. Ich wüsste nicht, dass es verboten sein soll. Warum auch? Es ist offiziell bis heute Bestandteil der Ausbildung und damit legaler Bestandteil unsere Therapiemöglichkeiten. 🤷‍♂️

Das Einzige, was du u. U. gelesen haben KÖNNTEST, ist, dass es uns nicht erlaubt ist, das Medikament selbst zu besorgen (Verschreibungs- bzw. Apothekenpflicht).🤔 Das ist, soweit mein Dinosauriergedächtnis mich nicht trügt, auch der Grund warum Ionto- und Phonopherese als Solches kein Abrechnungsziffer/-möglichkeit haben. 🦕 Vielleicht weiß @Jürgenk dazu mehr?

Ansonsten, welche Bedenken könntest du haben, es durchzuführen?

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Kitane schrieb:

Ich bin mir nicht sicher,ob es erlaubt ist. Vor Jahren meine ich gelesen zu haben,dass es uns nicht mehr erlaubt ist ein Medikament mit der ionto einzubringen.

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Kitane
15.09.2022 18:05
Danke Kollegen,ja ich habe mit meinem Verband telefoniert. Der Pat muss das Medikament selber mitbringen, wir dürfen es nicht besorgen. Du hattest Recht,Lars
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Danke Kollegen,ja ich habe mit meinem Verband telefoniert. Der Pat muss das Medikament selber mitbringen, wir dürfen es nicht besorgen. Du hattest Recht,Lars
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Bernie
18.09.2022 12:16
Lars hat meistens recht .......thumbsup
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Lars hat meistens recht .......[emoji]thumbsup[/emoji]
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Bernie schrieb:

Lars hat meistens recht .......thumbsup

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P.Schöneburg
24.09.2022 00:40
Ist jemandem schon etwas passiert, bei der ionto Verabreichung mit voltaren? Gibt es da schon Patienten die einen Schaden davon getragen haben? Vlg Pascal
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Ist jemandem schon etwas passiert, bei der ionto Verabreichung mit voltaren? Gibt es da schon Patienten die einen Schaden davon getragen haben? Vlg Pascal
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P.Schöneburg schrieb:

Ist jemandem schon etwas passiert, bei der ionto Verabreichung mit voltaren? Gibt es da schon Patienten die einen Schaden davon getragen haben? Vlg Pascal

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Lars van Ravenzwaaij
24.09.2022 10:25
@P.Schöneburg
P.Schöneburg schrieb am 24.09.2022 00:40 Uhr:Ist jemandem schon etwas passiert, bei der ionto Verabreichung mit voltaren? Gibt es da schon Patienten die einen Schaden davon getragen haben? Vlg Pascal
Es gibt das allgemeine Risiko einer Elektrotherapie in Form einer Verätzung/Verbrennung (sollte dir aus deine Ausbildung bekannt sein🤓). Ist in unsere Praxis in den vergangenen 30 Jahre einmal passiert. Das ist aber nicht spezifisch für die Iontophorese an sich.
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[mention]P.Schöneburg[/mention] [zitat][b]P.Schöneburg schrieb am 24.09.2022 00:40 Uhr:[/b]Ist jemandem schon etwas passiert, bei der ionto Verabreichung mit voltaren? Gibt es da schon Patienten die einen Schaden davon getragen haben? Vlg Pascal[/zitat]Es gibt das allgemeine Risiko einer Elektrotherapie in Form einer Verätzung/Verbrennung (sollte dir aus deine Ausbildung bekannt sein🤓). Ist in unsere Praxis in den vergangenen 30 Jahre einmal passiert. Das ist aber nicht spezifisch für die Iontophorese an sich.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@P.Schöneburg
P.Schöneburg schrieb am 24.09.2022 00:40 Uhr:Ist jemandem schon etwas passiert, bei der ionto Verabreichung mit voltaren? Gibt es da schon Patienten die einen Schaden davon getragen haben? Vlg Pascal
Es gibt das allgemeine Risiko einer Elektrotherapie in Form einer Verätzung/Verbrennung (sollte dir aus deine Ausbildung bekannt sein🤓). Ist in unsere Praxis in den vergangenen 30 Jahre einmal passiert. Das ist aber nicht spezifisch für die Iontophorese an sich.

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P.Schöneburg
30.09.2022 22:51
@Lars van Ravenzwaaij Das ist mir natürlich bekannt. Aber in Zusammenhang mit Voltaren kenne ich tatsächlich keine Vorkommnisse. Ich kann mir vorstellen, dass uns diese "Medikamentenverabreichung" zuzumuten ist, weil es im Rahmen der physikalischen Therapie ist, genauso wie Essigwickel, Quarkwickel oder Zinksalben usw. Theoretisch wäre ja dann sogar Massageöl mit Vitaminen die die Haut passieren bedenklich:) Ich glaube das ein Tape gefährlicher für den Patienten ist als Voltaren
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• Lars van Ravenzwaaij
[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Das ist mir natürlich bekannt. Aber in Zusammenhang mit Voltaren kenne ich tatsächlich keine Vorkommnisse. Ich kann mir vorstellen, dass uns diese "Medikamentenverabreichung" zuzumuten ist, weil es im Rahmen der physikalischen Therapie ist, genauso wie Essigwickel, Quarkwickel oder Zinksalben usw. Theoretisch wäre ja dann sogar Massageöl mit Vitaminen die die Haut passieren bedenklich:) Ich glaube das ein Tape gefährlicher für den Patienten ist als Voltaren
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P.Schöneburg schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij Das ist mir natürlich bekannt. Aber in Zusammenhang mit Voltaren kenne ich tatsächlich keine Vorkommnisse. Ich kann mir vorstellen, dass uns diese "Medikamentenverabreichung" zuzumuten ist, weil es im Rahmen der physikalischen Therapie ist, genauso wie Essigwickel, Quarkwickel oder Zinksalben usw. Theoretisch wäre ja dann sogar Massageöl mit Vitaminen die die Haut passieren bedenklich:) Ich glaube das ein Tape gefährlicher für den Patienten ist als Voltaren

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Muskelfreak
09.10.2022 14:05
@P.Schöneburg So lange Du nicht versuchst das Tape als Iontophorese einzuschleusen…..
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[mention]P.Schöneburg[/mention] So lange Du nicht versuchst das Tape als Iontophorese einzuschleusen…..
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Muskelfreak schrieb:

@P.Schöneburg So lange Du nicht versuchst das Tape als Iontophorese einzuschleusen…..

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Squealer
10.10.2022 22:57
@P.Schöneburg Es können allerdings allergische Hautreaktionen entstehen. Also aufgrund des Diclofenac Wirkstoffes. Dies kann dann durch die Iontophorese verstärkt werden, weil Gleichstrom generell einen hohen Hautreiz hat.
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[mention]P.Schöneburg[/mention] Es können allerdings allergische Hautreaktionen entstehen. Also aufgrund des Diclofenac Wirkstoffes. Dies kann dann durch die Iontophorese verstärkt werden, weil Gleichstrom generell einen hohen Hautreiz hat.
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Squealer schrieb:

@P.Schöneburg Es können allerdings allergische Hautreaktionen entstehen. Also aufgrund des Diclofenac Wirkstoffes. Dies kann dann durch die Iontophorese verstärkt werden, weil Gleichstrom generell einen hohen Hautreiz hat.

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Lars van Ravenzwaaij
10.10.2022 23:55
@Squealer
Squealer schrieb am 10.10.2022 22:57 Uhr:@P.Schöneburg Es können allerdings allergische Hautreaktionen entstehen. Also aufgrund des Diclofenac Wirkstoffes. Dies kann dann durch die Iontophorese verstärkt werden, weil Gleichstrom generell einen hohen Hautreiz hat.
Und wie häufig kommt das nachweislich vor vor? Allergische Hautreaktionen bei Voltaren Emulgel sind sehr selten (1 zu 10.000). Eher wahrscheinlich ist eine überschiessende galvanische Hautreaktionen (1 zu 500); wie bereits von mir erwähnt.

Ein klassische Faustregel in der Medizin lautet: "Was selten ist, kommt selten vor und was häufig ist, kommt auch häufig vor." 😉
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[mention]Squealer[/mention] [zitat][b]Squealer schrieb am 10.10.2022 22:57 Uhr:[/b][mention]P.Schöneburg[/mention] Es können allerdings allergische Hautreaktionen entstehen. Also aufgrund des Diclofenac Wirkstoffes. Dies kann dann durch die Iontophorese verstärkt werden, weil Gleichstrom generell einen hohen Hautreiz hat.[/zitat]Und wie häufig kommt das nachweislich vor vor? Allergische Hautreaktionen bei Voltaren Emulgel sind sehr selten (1 zu 10.000). Eher wahrscheinlich ist eine überschiessende galvanische Hautreaktionen (1 zu 500); wie bereits von mir erwähnt. Ein klassische Faustregel in der Medizin lautet: [i]"Was selten ist, kommt selten vor und was häufig ist, kommt auch häufig vor." [/i]😉
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Squealer
Squealer schrieb am 10.10.2022 22:57 Uhr:@P.Schöneburg Es können allerdings allergische Hautreaktionen entstehen. Also aufgrund des Diclofenac Wirkstoffes. Dies kann dann durch die Iontophorese verstärkt werden, weil Gleichstrom generell einen hohen Hautreiz hat.
Und wie häufig kommt das nachweislich vor vor? Allergische Hautreaktionen bei Voltaren Emulgel sind sehr selten (1 zu 10.000). Eher wahrscheinlich ist eine überschiessende galvanische Hautreaktionen (1 zu 500); wie bereits von mir erwähnt.

Ein klassische Faustregel in der Medizin lautet: "Was selten ist, kommt selten vor und was häufig ist, kommt auch häufig vor." 😉

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P.Schöneburg
11.10.2022 12:37
@Squealer ich habe sogar schonmal davon gehört, eine voltatenkompresse solche Reizungen auch produzieren könnte. Aber mal ehrlich, was wir von den Kassen nicht vergütet bekommen, findet bei mir auch selten Anwendung…
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[mention]Squealer[/mention] ich habe sogar schonmal davon gehört, eine voltatenkompresse solche Reizungen auch produzieren könnte. Aber mal ehrlich, was wir von den Kassen nicht vergütet bekommen, findet bei mir auch selten Anwendung…
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P.Schöneburg schrieb:

@Squealer ich habe sogar schonmal davon gehört, eine voltatenkompresse solche Reizungen auch produzieren könnte. Aber mal ehrlich, was wir von den Kassen nicht vergütet bekommen, findet bei mir auch selten Anwendung…

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Lars van Ravenzwaaij
11.10.2022 17:05
@P.Schöneburg Was bekommst du denn von den Kassen hier nicht vergütet?
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[mention]P.Schöneburg[/mention] Was bekommst du denn von den Kassen hier nicht vergütet?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@P.Schöneburg Was bekommst du denn von den Kassen hier nicht vergütet?

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P.Schöneburg
11.10.2022 21:14
@Lars van Ravenzwaaij eine voltarenkompresse.
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] eine voltarenkompresse.
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P.Schöneburg schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij eine voltarenkompresse.

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Lars van Ravenzwaaij
11.10.2022 21:18
@P.Schöneburg
P.Schöneburg schrieb am 11.10.2022 21:14 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij eine voltarenkompresse.
Ah, verstanden. 🤭
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• P.Schöneburg
[mention]P.Schöneburg[/mention] [zitat][b]P.Schöneburg schrieb am 11.10.2022 21:14 Uhr:[/b][mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] eine voltarenkompresse.[/zitat]Ah, verstanden. 🤭
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@P.Schöneburg
P.Schöneburg schrieb am 11.10.2022 21:14 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij eine voltarenkompresse.
Ah, verstanden. 🤭

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Danke Kollegen,ja ich habe mit meinem Verband telefoniert. Der Pat muss das Medikament selber mitbringen, wir dürfen es nicht besorgen. Du hattest Recht,Lars



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